Size: a a a

Project Russia Community

2019 February 02

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Lallartu
Трачу много денег и времени

Я в какой-то мере готов согласиться, что при определенных бюджетах проекта и запасах по сроку их можно конвертировать в компетенцию будущего ПМ, проводя предпроект. Но в конечном итоге все равно приходим к ситуации, когда ПМ "в теме". Просто тратим больше сил
Мне видится главным в нашем обсуждении это разность взглядов на степеь понимания РМом предметной области проекта
источник

А

Андрей Филатов in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Хороший РМ не видит разницы в отраслевой/предметной принадлежности проекта. Для ее учета он привлекает специалистов по предметной области и не вмешивается в их работу. Любой проект состоит из 2-х групп процессов:
* управленческих-малозависимых от специфики отрасли;
* продуктовых-очень зависимых от специфики отрасли;

Для управленческих проектов - РМ (отвечает за срок/бюджет/содержание/удовлетворение заказчика/ коммерческий успех и т.п. Для продуктовых - главный инженер/главный аналитик/ главный архитектор/ .... Одним словом главный предметник проекта (отвечает за качество продукта).
Согласен полностью 😀
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
Это холивар абсолютно беспредметный, каждый останется при своём мнении))))
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Да , Наталья. Спор между эскимосами (-10 для них жарко) и папуасам (+10 для них холодно).
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Правда есть те кто были и там и там и понимают относительность суждений о тепле и холоде.
источник

AM

Ant M in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Да , Наталья. Спор между эскимосами (-10 для них жарко) и папуасам (+10 для них холодно).
У вас больше нет вопросов к "управленческой составляющей"?
источник

L

Lallartu in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Мне видится главным в нашем обсуждении это разность взглядов на степеь понимания РМом предметной области проекта
Вероятно у вас опыт масштабных и уникальных проектов. Для меня это Терра инкогнито, увы
Разный опыт - разные взгляды 😔
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
Я была в банках и в Телко. Это разные вещи. В Телко мне было очень больно, пока не вникла в предметку. Поэтому, я на своём опыте говорю.
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Правда есть те кто были и там и там и понимают относительность суждений о тепле и холоде.
Жарко и холодно, хорошо и плохо— это оценочные суждения. И у всех они разные.
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
В стройку вообще не пойду.
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
В химическую отрасль или фармакологию тоже.
источник

НК

Наталья Кузнецова in Project Russia Community
Но это, мое ИМХО
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Ant M
У вас больше нет вопросов к "управленческой составляющей"?
У меня их столько, что лень писать  :-) Я вам для начала сфррмулирую поправки к вашим тезисам:
* Оставить движок не цель, а требование/ограничение;
* В течение 2-х песяцев - см.выше;

А вот получение прибыли это как раз цель.
Повышение ROI это фактор пприводящий к достижению цели. Один из.

Вопросы:
1. Какой треугольник определен? Кем?
2. Кто и почему определил процесс инкрементальным?
3. Контрольные точки еженедельно, что контролится в этих точках?
4. Поменять игровые ресурсы (графику, звук) решили для чего и кто?
5. Какова процедура приемки измененных ресурсов?
6. Продукт проекта - прежний продукт, но с Замененными игровыми ресурсами?
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Lallartu
Вероятно у вас опыт масштабных и уникальных проектов. Для меня это Терра инкогнито, увы
Разный опыт - разные взгляды 😔
Именно. В нескольких странах. В разных отраслях.
источник

L

Lallartu in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Именно. В нескольких странах. В разных отраслях.
Ну вот. Поэтому я рассматриваю вакансии, которые содержат "опыт реализации проектов в _области_", а вы "опыт реализации проектов от _большаяцифра_".
Соответственно требования к соискателю разные, фактический подход к проектам тоже

И вряд ли можно сказать, что какой-то из них неправильный
источник

AM

Ant M in Project Russia Community
Yaroslav Ra
У меня их столько, что лень писать  :-) Я вам для начала сфррмулирую поправки к вашим тезисам:
* Оставить движок не цель, а требование/ограничение;
* В течение 2-х песяцев - см.выше;

А вот получение прибыли это как раз цель.
Повышение ROI это фактор пприводящий к достижению цели. Один из.

Вопросы:
1. Какой треугольник определен? Кем?
2. Кто и почему определил процесс инкрементальным?
3. Контрольные точки еженедельно, что контролится в этих точках?
4. Поменять игровые ресурсы (графику, звук) решили для чего и кто?
5. Какова процедура приемки измененных ресурсов?
6. Продукт проекта - прежний продукт, но с Замененными игровыми ресурсами?
все из этого неважно, продукт готов в соответствии с ТЗ и вовремя. Все классическое проектное соблюдено, зачем вы хотите получить массив бесполезной информации и себя еще больше запутать?

> Я вам для начала сфррмулирую поправки к вашим тезисам:
какое отношение это имеет к проблеме? Это общие требования, часть треугольника. Оно никак не помогает вам в решении, какие-то бесполезные комменты.

Настоящие вопросы будут? Вы ни на йоту без знания "предметного" не приблизились к решению кейса, причем у вас уже причина фейла даже описана, чего ни один ПМ в реальности заранее знать не может.
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Lallartu
Ну вот. Поэтому я рассматриваю вакансии, которые содержат "опыт реализации проектов в _области_", а вы "опыт реализации проектов от _большаяцифра_".
Соответственно требования к соискателю разные, фактический подход к проектам тоже

И вряд ли можно сказать, что какой-то из них неправильный
Цифра бюджет совсем не критерий. Работа должна быть интересной, нужен challenge.
источник

YR

Yaroslav Ra in Project Russia Community
Ant M
все из этого неважно, продукт готов в соответствии с ТЗ и вовремя. Все классическое проектное соблюдено, зачем вы хотите получить массив бесполезной информации и себя еще больше запутать?

> Я вам для начала сфррмулирую поправки к вашим тезисам:
какое отношение это имеет к проблеме? Это общие требования, часть треугольника. Оно никак не помогает вам в решении, какие-то бесполезные комменты.

Настоящие вопросы будут? Вы ни на йоту без знания "предметного" не приблизились к решению кейса, причем у вас уже причина фейла даже описана, чего ни один ПМ в реальности заранее знать не может.
Вместо ответов на вопросы ушат субъкктивной критики. Неконструктивно. Ответы на эти вопросы вам бы помогли избежать фэйла.
источник

Е

Евгений in Project Russia Community
Ant M
вы прыгаете с одного утверждения на второе. Разговор не о пользе ВО, а о различии теории и практики. Вспоминая классиков - в теории нет различия между теорией и практикой, а на практике есть.
Хотите пример, их есть у меня.
Форк продукта, цель - оставить игровой движок тот же, поменять ресурсы, в течение 2х месяцев выпустить продукт на мобильную платформу с целью повышения общего ROI и получения прибыли. В рамках проекта определен треугольник, выделены ресурсы на контроль качества. Процесс разработки определен как инкрементальный, контрольные точки - 1 раз в неделю. Рутина автоматизирована, технически рабочий процесс не изменялся, команда прежняя.
Команда успевает вовремя, продукт готов вовремя, внутренние QA пройдены. Технический релиз успешен, публичный релиз был зафейлен и не пропущен Apple в аппстор до желаемой даты (пред-рождественский период).
Какие вопросы должен был задать PM, какие рекомендации сделать и какую стратегию по митигации (сорри за англицизм) рисков предложить?
Есть ли у нас аккаунт в аппсторе? Есть ли незакрытые по последним публикациям незакрытые споры? Нет ли в дизайне нашего приложения элементов, которые могут вызвать вопросы при проверке приложения в аппсторе? Успеем ли выложить с учётом рождественских праздников? При первой публикации сроки могут занять от трёх недель до месяца, при повторной - 1-2 недели. Если это первая публикация, то мы можем выложить готовую версию мобильного приложения, но не с полным функционалом, а с частичным? Таким образом, к дате сдачи мы успеем отработать вопрос м аккаунтом, последующий релиз пройдет публикацию быстрее..  простите, просто стало любопытно
источник

AM

Ant M in Project Russia Community
Yaroslav Ra
Вместо ответов на вопросы ушат субъкктивной критики. Неконструктивно. Ответы на эти вопросы вам бы помогли избежать фэйла.
это патетично, надо уметь признавать себя неправым и быть готовым получать новую информацию, чтобы развиваться
источник