H
Я просто не изучал теорию, не знаю какие книги почитать
Size: a a a
2019 January 17
H
не знаю - я её полностью ещё не прочитал ))
А начало как ?
MS
вообще, я шучу ) читать конечно надо
AE
Лучше расскажите, а правда, что в природе существет не уродский DRM PDF, а более удобный EPUB PMBoK?
На PMI.org есть только один электронный вариант - бесплатный, для членов PMI. Купить любой другой электронный формат там вроде как вообще нельзя (тем более не членам PMI).
На PMI.org есть только один электронный вариант - бесплатный, для членов PMI. Купить любой другой электронный формат там вроде как вообще нельзя (тем более не членам PMI).
Я думаю она скорее всего либо собрана из сканов (самый простой вариант), либо перепечатана (но в это я не верю)
MS
но если с нуля, то мне кажется это будет суровое и жестокое испытание
MS
Alexey Evreev
Я думаю она скорее всего либо собрана из сканов (самый простой вариант), либо перепечатана (но в это я не верю)
на литресе точно есть пятая редакция в epub и есть её демки в инете - довольно удобный вариант
MS
Е
Я ничего не понял в вашем высказывании, сорри. Мы видимо о разном говорим. Официально scrum был представлен в 1995 году. А впервые этот термин вроде бы использовали ещё в 1986, тогда же и спиральную модель, а не раньше. И это разные модели, фреймворки. Не надо их путать, а тем более говорить, что одно было раньше другого. Либо поясните, что вы имели ввиду.
Вот из-за подобных недопониманий сути скрама, agile появляются ярлыки про евангелистов, про то, что скрам это agile или наоборот, что agile - это серебряная пуля и т.д. И с другой стороны появляются люди, которые напрочь отрицают классическое проектное управление в ИТ или в бизнесе.
Появились два противоположных лагеря. И это беда. Ведь истина, как обычно, где-то посредине.
Вот из-за подобных недопониманий сути скрама, agile появляются ярлыки про евангелистов, про то, что скрам это agile или наоборот, что agile - это серебряная пуля и т.д. И с другой стороны появляются люди, которые напрочь отрицают классическое проектное управление в ИТ или в бизнесе.
Появились два противоположных лагеря. И это беда. Ведь истина, как обычно, где-то посредине.
Да все Вы поняли. Вы ведь ничего обо мне не знаете, а начали публично объяснять мне различия в этих моделях, попутно делая из меня невежду. Если вы про докопаться, то ок, Вы меня победили, я сдаюсь. Если хотите закуситься про суть темы, то мне без разницы, когда это реально появилось, главное, что содержательно во всех этих "науках" смыл примерно один - регулярная упрпвляемая поставка требуемых обновлений. "...каждый виток спирали соответствует созданию фрагмента или версии программного обеспечения, на нём уточняются цели и характеристики проекта, определяется его качество и планируются работы следующего витка спирали. Таким образом углубляются и последовательно конкретизируются детали проекта и в результате выбирается обоснованный вариант, который доводится до реализации".
Е
А вообще классная сегодня дискуссия случилась. Очень откликнулись рассуждения Данилы про обоснование нереализуемости и защите инвестиций. Так и нужно думать о чужом бизнесе - как о своем, пока у тебя своего не случилось.
AE
на литресе точно есть пятая редакция в epub и есть её демки в инете - довольно удобный вариант
Демки удобные правда. Думаю тут можно спросить как сделано - вдруг ответят)
PV
Скрам от 95, а agile от 01 годов. Как скрам может быть построен на принципах agile в этом случае? Может корректнее так, что он не противоречит им и разделяет их?
Про это лучше почитать сразу от создателя скрама - https://www.scrum.org/about там и про эджайл есть :-)
DS
“Про то, что скрам это agile” - а разве это не так 😳 ???
Нет конечно :)
И, Сергей, дело то не в датах. А в мышление, ошибочном мнении, когда думают, что внедрили скрам в одной команде или в одном проекте, и все мы теперь agile.
И, Сергей, дело то не в датах. А в мышление, ошибочном мнении, когда думают, что внедрили скрам в одной команде или в одном проекте, и все мы теперь agile.
DS
Да все Вы поняли. Вы ведь ничего обо мне не знаете, а начали публично объяснять мне различия в этих моделях, попутно делая из меня невежду. Если вы про докопаться, то ок, Вы меня победили, я сдаюсь. Если хотите закуситься про суть темы, то мне без разницы, когда это реально появилось, главное, что содержательно во всех этих "науках" смыл примерно один - регулярная упрпвляемая поставка требуемых обновлений. "...каждый виток спирали соответствует созданию фрагмента или версии программного обеспечения, на нём уточняются цели и характеристики проекта, определяется его качество и планируются работы следующего витка спирали. Таким образом углубляются и последовательно конкретизируются детали проекта и в результате выбирается обоснованный вариант, который доводится до реализации".
Да, дискуссия интересная. Евгений, я ни в коем случае не хочу и не хотел не из кого в этом чате делать невежду. А также не было мыслей вести спор ради спора. Просто всегда нужно иметь ввиду разные точки зрения на одно и тоже. И понимать эти точки зрения. Тогда и управлять будет лучше. Это меня ещё учительница по истории в школе научила почти 30 лет назад. Вот с тех пор так и поступаю. И действительно, очень помогает в управлении проектами, программами. При решении споров в командах. И не важно, используется ли скрам.
Удачного дня всем!
Удачного дня всем!
AM
чтобы удобнее было спорить, я картинку с цифрами нашел https://www.growingagile.co.nz/wp-content/uploads/2013/11/Agile-and-Lean-Kanban-Scrum-Influences-CC-Yasunobu-Kawaguchi-Joseph-Hurtado-Agustin-Villena.png
какая позорная бумага, ни одного упоминания об отцах-основателях Шухарте и Деминге
AM
ну сопсна я этому и не удивлен
AG
Про это лучше почитать сразу от создателя скрама - https://www.scrum.org/about там и про эджайл есть :-)
и от создателя Agile http://ronjeffries.com/articles/018-01ff/scrum-not-asd-1/
PV
и от создателя Agile http://ronjeffries.com/articles/018-01ff/scrum-not-asd-1/
The problem isn’t that Scrum isn’t agile, though it isn’t. The problem might be that you’re not using it in an Agile fashion.
Ну так и есть, в описании фреймворка нет про эджайл. Но юзать его надо в соответствии с принципами и ценностями. Без этого, увы, скрам будет как правила взаимодействия в команде, а вот эджайла не будет.
Ну так и есть, в описании фреймворка нет про эджайл. Но юзать его надо в соответствии с принципами и ценностями. Без этого, увы, скрам будет как правила взаимодействия в команде, а вот эджайла не будет.
AG
все так. самая проблемная ценность (готовность к изменениям), кстати, скрамом вроде бы покрывается. но создается препятствие другой: о людях и взаимодействии. скрам конфликтен и недальновиден в решении конфликтов.
DS
все так. самая проблемная ценность (готовность к изменениям), кстати, скрамом вроде бы покрывается. но создается препятствие другой: о людях и взаимодействии. скрам конфликтен и недальновиден в решении конфликтов.
Интересная точка зрения. А можете немного подробнее, почему он конфликтен?
AG
потому что подразумевает размазывание ответственности по коллективу де-юре и борьбу между "качественно" и "дешево" де-факто.