для меня проект с нечеткими целями равно "не проект"

Ну да. Просто представления о четкости, видимо, разнятся от отрасли к отрасли. 😊

по хорошему, сейчас много чего розниться. но на самом деле проектный менеджмент - просто частный случай менеджмента вообще. частный, потому что имеет дело только с работами, у которых есть четкие цели, бюджет и время. если чего то из этого нет - ПМа надо выключать, и включать обычного менеджера, который может без сомнения для лучшей пользы использовать ПМские практики, но уже не будет ориентирован на треугольник. ПМ же смотрит только на треугольник - как вратарь следит только за воротами. Если мяч выходит за пределы вратарской зоны, в 99% случаев вратарь передает управление полевому игроку (а ПМ эскалирует проблему на уровень организации).

категорически не согласен:)

Руководитель проекта - лидер изменений. У менеджера (операционка) задача совсем другая - оптимизация использования ресурсов и внутренних процессов. Понятно, что пересечений много. Однако, даже мотивационные стратегии совсем разные. Как правило, люди РП не подчиняются, мотивировать кнутом и пряником,  тимбилдингами, как и повышением по службе не получается. Приходится активно прокачивать навыки установления рапорта, переговоров, эмоционального интеллекта. Классические менеджеры, как правило, этим не заморачиваются.

ну я то с этим и не спорю, наоборот подтверждаю. что ПМ и функ - разные менеджеры, да, пересечения есть, но по факту один делает новое, другой хранит статус кво. Про мотивацию - и так понятно, но я так понимаю что в аналогии с футболом, игроки все таки подчиняются тренеру (и капитану). Но, опять же, в многих компаниях ПМ имеет формальную власть над командой, может и уволить, может и выпросить ЗП больше - это не правильно, но в большинстве случаев это так (.

Уже ведь обсуждали тему с кино. ПМ - это не режиссёр, а продюсер. Имхо футбольного тренера особо не волнуют вопросы аренды стадионов, тренировочных баз, рекламы, контрактов с подрядчиками, кредитов, зарплат и т.д....

и как-то было бы странным тренера загружать подобными вопросами:)

согласен ) кстати, я был на курсах в МГУ в прошлом году, и там были коллеги из департамента спорта - они внедряли проектных подход. Что то типа - надо добыть Х медалей к 2024 году в Y дисциплин, бюджет такой то ))) это вот уже похоже на проекты ) но они не тренеры не разу )

Это кино не про тренера команды, а про менеджера

Тренер тренирует постоянно. Он готовит продукт - хорошую команду. Да, у него есть ряд задач, которые пересекаются с ПМом, но он тренирует команду, даже когда не надо участвовать в ЧМ и тд.
Для задач схожих с ПМом там обычно фигурирует "Спортивный директор" и иже с ним. Который уже ставит задачи конкретные, с временными рамками, похожие на проекты, но опять же - не проекты, с точки зрения классики, это его постоянная работа, в которой могут быть проекты. Натянуть под проект по формальному признаку можно и служебку :)

Коллеги, разберитесь с понятиями: продукт, проект, эксплуатация продукта.
И не прийдется проводить аналогии, которые генераторе больше вопросов, чем дают ответов.

👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Как говорится -"Цели определены! Задачи поставлены!  Работаем, товарищи!!!

Очень понравилось обсуждение. По содержанию и по эмоциям. Разные мнения и всё такое.

вообще не так, а: "цели ясны, задачи определены"

Наша работа, наверное, знать методологии, иметь опыт их применения. И делать то - за что нам выплачиваются жалование:  выполнять задачи и проявлять разумную активность. Не доводить до абсурда - здравые идеи. И конструктивно адаптировать - благие идеи, которые абсурдно сформулированы.

шикарно сформулировано)

"И конструктивно адаптировать - благие идеи, которые абсурдно сформулированы." - вот это прекрасно и достойно занесения в анналы.

Так мог сказать только человек, который считает, что он уже разобрался, а остальные 756 участников ещё не просветлели. Не надо так делать, пожалуйста. Дискуссионная площадка для того и существует, что бы каждый мог задавать вопросы, находить для себя ответы, даже если они обсуждались ранее.