В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

Христианский ЧАТ

460 membersпожаловаться на группу
2020 April 23

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Леонид
Ну вы тогда понапридумайте себе ещё новых книг и впишите, может войдут в канон...
У нас канон определен окончательно 500 лет назад.
Но дело не в этом же. Дело в том, что если в самой Библии не указана перечень книг, значит Библия уже не самодостаточный источник. Церковь из вне сформировала канон, которым Вы имеете удовольствие пользоваться.
источник
22:09пожаловаться#1

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Servus Dei
У нас канон определен окончательно 500 лет назад.
Но дело не в этом же. Дело в том, что если в самой Библии не указана перечень книг, значит Библия уже не самодостаточный источник. Церковь из вне сформировала канон, которым Вы имеете удовольствие пользоваться.
Спасибо. А сама этого канона не придерживается. А кто это из вне?
источник
22:10пожаловаться#2

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Леонид
Спасибо. А сама этого канона не придерживается. А кто это из вне?
Канон, т.е. перечень книг, признаем и придерживаемся: 45 книг Ветхого, 27 Нового Завета, это признаем.
Из вне, т.е Церковь Иисуса Христа под наитием Святаго Духа.
источник
22:13пожаловаться#3

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
а каких церквей там были представители?
Андрей, я наверное перепутал с переводом. О каноне возможно и так, как вы говорите, но я попытаюсь уточнить. Но если даже и так, то канон то установлен уже. И почему эти так наз.дополнения сразу не вошли, и объясните непорочное зачатие Марии пож.
источник
22:13пожаловаться#4

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Леонид
Андрей, я наверное перепутал с переводом. О каноне возможно и так, как вы говорите, но я попытаюсь уточнить. Но если даже и так, то канон то установлен уже. И почему эти так наз.дополнения сразу не вошли, и объясните непорочное зачатие Марии пож.
непорочное зачатие - тот догмат, который я не разделяю, это к католикам)
а насчет канона - да, его церковь формировала
источник
22:14пожаловаться#5

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Канон, т.е. перечень книг, признаем и придерживаемся: 45 книг Ветхого, 27 Нового Завета, это признаем.
Из вне, т.е Церковь Иисуса Христа под наитием Святаго Духа.
Признаёте сам перечень. А то, что в перечне не всё признаете..
источник
22:14пожаловаться#6

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Леонид
Признаёте сам перечень. А то, что в перечне не всё признаете..
это уже следующий вопрос, давайте с этим разберемся)
источник
22:15пожаловаться#7

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
непорочное зачатие - тот догмат, который я не разделяю, это к католикам)
а насчет канона - да, его церковь формировала
Какая, католики или православные?
источник
22:15пожаловаться#8

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Леонид
Признаёте сам перечень. А то, что в перечне не всё признаете..
Извините, это уже наш внутренний документ. Церковь сама под наитием Святого Духа собрала книги воедино и в Духе Святом понимает эти книги.
источник
22:15пожаловаться#9

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Леонид
Какая, католики или православные?
тогда такого разделения еще не было: проблема не возникла. тогда актуальными были разделения с саввелианами, донатистами, арианами, несторианами и проч.

т. е. ереси были, но иные.
вот церковь, свободная от этих ересей, и принимала решения
источник
22:16пожаловаться#10

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Извините, это уже наш внутренний документ. Церковь сама под наитием Святого Духа собрала книги воедино и в Духе Святом понимает эти книги.
Это не дает право понимать вне истинного смысла работы Духа Св.
источник
22:17пожаловаться#11

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Леонид
Это не дает право понимать вне истинного смысла работы Духа Св.
так почему Вы так сужаете деятельность Св. Духа? чем Ириней Лионский хуже Билли Грэма?
источник
22:18пожаловаться#12

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Леонид
Это не дает право понимать вне истинного смысла работы Духа Св.
Если Церковь правильно отобрала книги, значит она и может правильно их толковать.
Если она не может их правильно толковать, значит возможно что она собрала и неправильный канон. В таком случае, оснований считать Откровение Иоанна, а не Откровение Петра, например, истинным у Вас оснований нет.
источник
22:20пожаловаться#13

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Если Церковь правильно отобрала книги, значит она и может правильно их толковать.
Если она не может их правильно толковать, значит возможно что она собрала и неправильный канон. В таком случае, оснований считать Откровение Иоанна, а не Откровение Петра, например, истинным у Вас оснований нет.
более того, эти книги возникают уже внутри функционирующей церкви, они - ее творения
источник
22:20пожаловаться#14

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Andrii V. Poleshko
более того, эти книги возникают уже внутри функционирующей церкви, они - ее творения
Да, конечно.
источник
22:21пожаловаться#15

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
Извините, я тоже могу сейчас присвоить себе все католическое учительство, набрать себе кардиналов и избраться папой в соседнем сарае...
Будет ли это адекватно? Примерно таким же образом поступают наши друзья-неопротестанты..
источник
22:23пожаловаться#16

S

Servus Dei in Христианский ЧАТ
(делать я этого не буду)
источник
22:23пожаловаться#17

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Извините, я тоже могу сейчас присвоить себе все католическое учительство, набрать себе кардиналов и избраться папой в соседнем сарае...
Будет ли это адекватно? Примерно таким же образом поступают наши друзья-неопротестанты..
но при этом сейчас почему-то нельзя прийти с улицы, чтобы они считали этого человека сразу  пресвитером, теперь уже есть отбор и посвящение

только вот о посвящении первого такого «их» пресвитера никто не запаривается)
источник
22:24пожаловаться#18

AP

Andrii V. Poleshko in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Извините, я тоже могу сейчас присвоить себе все католическое учительство, набрать себе кардиналов и избраться папой в соседнем сарае...
Будет ли это адекватно? Примерно таким же образом поступают наши друзья-неопротестанты..
кстати, в этом разрезе меня удивило в свое время, что преемственность есть у лютеран - через шведских епископов, например
источник
22:24пожаловаться#19

Л

Леонид in Христианский ЧАТ
Servus Dei
Если Церковь правильно отобрала книги, значит она и может правильно их толковать.
Если она не может их правильно толковать, значит возможно что она собрала и неправильный канон. В таком случае, оснований считать Откровение Иоанна, а не Откровение Петра, например, истинным у Вас оснований нет.
Вот когда церковь определяла канон книг, то она была тогда еще руководимая Духом Святым.
А почему тогда не написано было про непорочное зачатие Марии, откуда это?
источник
22:24пожаловаться#20