БП
Под все условия подходит.
Разве что явного факта отлучения нет. Но это не проблема.
Разве что явного факта отлучения нет. Но это не проблема.
Кроме условий должно быть намерение. Официальное
Size: a a a
2020 April 23
S
Вы ещё не ответили на вопрос о крестовых походах, сожжении Сервета и уже напросились на новый. Чем идеи Гуса вам не нравятся? В них есть что-то противоречащее Библии настолько, что его надо было сжечь?
Крестовый поход – реакция на агрессию магометан.
По поводу сожжения еретиков уже отвечал.
Касательно ересиарха Гуса Церковь признала его мнение ложным, вот положения, где Собор перечисляет его заблуждения и их осуждает (представлены некоторые):
*Нечестивые не являются частью Церкви, ибо ни одна из ее частей не отделится в конце концов от нее, ибо милосердие предназначения, собирающее ее, не прекратится.
* Даже если нечестивый иногда оказывается в благодати по его состоянию праведности в данный момент, тем не менее он никогда не является частью святой Церкви. Но избранный остается членом Церкви, даже лишаясь иногда временной благодати, но не благодати предопределения.
* Если понимать Церковь как собрание предопределенных, пребывающих в благодати или нет в соответствии с состоянием праведности, то в этом смысле Церковь – предмет веры.
* Никто без Откровения не мог бы утверждать разумно ни о себе, ни о другом, что он – глава поместной Церкви. Римский Понтифик не является главой поместной Римской Церкви.
По поводу сожжения еретиков уже отвечал.
Касательно ересиарха Гуса Церковь признала его мнение ложным, вот положения, где Собор перечисляет его заблуждения и их осуждает (представлены некоторые):
*Нечестивые не являются частью Церкви, ибо ни одна из ее частей не отделится в конце концов от нее, ибо милосердие предназначения, собирающее ее, не прекратится.
* Даже если нечестивый иногда оказывается в благодати по его состоянию праведности в данный момент, тем не менее он никогда не является частью святой Церкви. Но избранный остается членом Церкви, даже лишаясь иногда временной благодати, но не благодати предопределения.
* Если понимать Церковь как собрание предопределенных, пребывающих в благодати или нет в соответствии с состоянием праведности, то в этом смысле Церковь – предмет веры.
* Никто без Откровения не мог бы утверждать разумно ни о себе, ни о другом, что он – глава поместной Церкви. Римский Понтифик не является главой поместной Римской Церкви.
VL
Мне многое, что может не нравиться.
Я признаю Римского Архиерея Франциска законным преемником святого Петра и видимым главой Церкви. Посещаю законные службы, где поминается его имя и нахожусь в полном сопричастии с ним. Кроме того, келейно молюсь о нем, его не злословлю. Таким образом, все обязанности для повиновения Святейшему Престолу я соблюдаю. И призываю всех знакомых католиков к тому же.
Касательно женского священства.
Как верую, это уже невозможно в силу того, что св. Иоанн-Павел II запретил это на высшем уровне, ex cathedra.
Вера в безошибочность Папы и заключается в том, что Папа не может обязать ереси всю Церковь. Как и Вселенский Собор. Это залог веры в Христово обещание и помощь Святаго Духа.
Я признаю Римского Архиерея Франциска законным преемником святого Петра и видимым главой Церкви. Посещаю законные службы, где поминается его имя и нахожусь в полном сопричастии с ним. Кроме того, келейно молюсь о нем, его не злословлю. Таким образом, все обязанности для повиновения Святейшему Престолу я соблюдаю. И призываю всех знакомых католиков к тому же.
Касательно женского священства.
Как верую, это уже невозможно в силу того, что св. Иоанн-Павел II запретил это на высшем уровне, ex cathedra.
Вера в безошибочность Папы и заключается в том, что Папа не может обязать ереси всю Церковь. Как и Вселенский Собор. Это залог веры в Христово обещание и помощь Святаго Духа.
Может не Франциск, а другой папа. Общество изменилось и уже нечем обосновать принижение женщин. Несколько слов у апостола Павла, которые не имеют однозначного толкования. Восстанет другой Папа и церковь по другому будет воспринимать, особенно учитывая молодых католиков для которых равноправие мужчин и женщин уже норма. И тогда как вы поступите?
А
Да в чем проблема-то? Почему это вдруг стало такой острой темой, сотни лет обходились без женщин-священнослужителей а тут как понесло? Кто себя чувствует оскорбленным-то?
S
Может не Франциск, а другой папа. Общество изменилось и уже нечем обосновать принижение женщин. Несколько слов у апостола Павла, которые не имеют однозначного толкования. Восстанет другой Папа и церковь по другому будет воспринимать, особенно учитывая молодых католиков для которых равноправие мужчин и женщин уже норма. И тогда как вы поступите?
Уже отвечал на этот вопрос.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
А
Есть некие границы, определенные свыше. Есть границы, определенные людьми. Невозможно отменить плохую погоду, землетрясения, эпидемии. То, что женщины рожают детей - не изменить. Природа такова, мы живем здесь, в этом мире, и он таков каков есть.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
AP
Есть некие границы, определенные свыше. Есть границы, определенные людьми. Невозможно отменить плохую погоду, землетрясения, эпидемии. То, что женщины рожают детей - не изменить. Природа такова, мы живем здесь, в этом мире, и он таков каков есть.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
есть богословские аргументы, кроме как «такого никогда не было»?
AP
Уже отвечал на этот вопрос.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
я думаю, тут вопрос в другом:
один собор может пересмотреть правила предыдущего. могут ли так поступить папы?
один собор может пересмотреть правила предыдущего. могут ли так поступить папы?
А
есть богословские аргументы, кроме как «такого никогда не было»?
Конечно есть, как же без этого. Думаю, книги написаны по этой теме.
Л
Уже отвечал на этот вопрос.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
Безошибочность действует не благодаря заслугам личности, его характера и менталитета, а в силу должности (статуса, если речь о Соборе).
В этом и проблема, что Вы воспринимаете догматы, как нечто сформировавшееся под влиянием из вне.
Но Церковь приняла догмат о Троице, не потому что в нее втиснулась греческая философия, а потому что Бог един в Трех Личностях.
Церковь утвердила, что почитание мощей, икон, святых хорошо не под напором языческих верований, к потому что действительно почитание мощей, икон и святых объективно хорошо.
Соответственно, Церковь утвердила догмат о Непорочное Зачатии не в силу "чрезмерного почитания" католиками Богородицы, а потому что Богородица была зачата непорочно, без греха.
И женское священство Церковь утвердить не может, о чем уже сказано, в силу того что Христос такой власти ей не давал.
Где в Библии за матерь Иисуса такое написано?
AP
Конечно есть, как же без этого. Думаю, книги написаны по этой теме.
ну, вот я богословских аргументов не встречал. обычно используют или (1) то, что епископ - одной жены муж, т. е. только мужчина, или (2) говорят, что такого никогда не было.
S
Где в Библии за матерь Иисуса такое написано?
Библия не самодостаточный источник вероучения.
S
я думаю, тут вопрос в другом:
один собор может пересмотреть правила предыдущего. могут ли так поступить папы?
один собор может пересмотреть правила предыдущего. могут ли так поступить папы?
Соборные оросы пересмотрены быть не могут, уверен, Вам это известно...
Л
Библия не самодостаточный источник вероучения.
А где такие сведения кроме Библии могут быть?
AP
Соборные оросы пересмотрены быть не могут, уверен, Вам это известно...
Стоглавый собор отменен практически полностью более поздним Московским.
Ваши Кодексы канонического права переписываются раз в 30-50 лет.
Ваши Кодексы канонического права переписываются раз в 30-50 лет.
S
А где такие сведения кроме Библии могут быть?
В Священном Предании Церкви.
Если речь о Писании, такие указания есть, но они не являются явными.
Если речь о Писании, такие указания есть, но они не являются явными.
БП
БП
Есть некие границы, определенные свыше. Есть границы, определенные людьми. Невозможно отменить плохую погоду, землетрясения, эпидемии. То, что женщины рожают детей - не изменить. Природа такова, мы живем здесь, в этом мире, и он таков каков есть.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
И в этом мире священники - мужчины. Так уж тут живут.
в нашем мире так уже не живут. Мы в 21 веке живем ))) У нас женщины равны мужчинам во всем
S
Стоглавый собор отменен практически полностью более поздним Московским.
Ваши Кодексы канонического права переписываются раз в 30-50 лет.
Ваши Кодексы канонического права переписываются раз в 30-50 лет.
Прошу прощения, не уточнил. Оросы Вселенских Соборов не могут быть пересмотрены.
Решения стоглавого поместного собора Вашей церкви были отменены касательно обрядовой стороны, если мне не изменяет память. Обряд – это не догматика.
Каноническое право – это также не догматика.
Женское священство – это уже не каноника, это явная догматика, раздел сакраментологии (учении о Таинствах), как правильно верить.
Решения стоглавого поместного собора Вашей церкви были отменены касательно обрядовой стороны, если мне не изменяет память. Обряд – это не догматика.
Каноническое право – это также не догматика.
Женское священство – это уже не каноника, это явная догматика, раздел сакраментологии (учении о Таинствах), как правильно верить.
S
Это уже положение веры.