Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 13

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
На самом деле не совсем.

Значительное число случаев, когда государство применяет насилие в целом поддержано большинством: от задержания воров до запретов на загрязнение воздуха.

В то же время, да, государство также применяет насилие и без консенсуса и даже вопреки ему. Мой пойнт в основном состоит в том, чтобы по возможности уничтожить(хотя бы минимизировать) в государстве вот это насилие меньшинства, связанное по большому счёту с проблемой принципала-агента при сохранении государства как механизма воплощении воли большинства.
Вообще моё мнение, что главный фактор, который влияет на качество работы государства - это политическая активность масс. У нас принято считать, что в развитых странах Европы слабее коррупция и бюрократия, меньше злоупотреблений и всего прочего потому что... Ну просто так, это же запад, там всё правильнее.
Я считаю, что причины более качественного государства там в политической активности. Народ принуждает правительства работать лучше. Там регулярно проходят забастовки, массовые выступления и прочее. У нас же люди пассивнее (на что есть свои причины, конечно же). Поэтому государство позволяет себе больший произвол.
Но с такой точки зрения, когда большинство пассивно, оно априори передаёт государству право проводить самостоятельную политику. Т.е. всё равно реализуется право большинства. Право умыть руки и доверить страну кому угодно.
Что с этим делать? Агитировать пассивные массы, нести свет просвещения, пытаясь самому разбираться в сути вещей и так далее. Повышать уровень дискуссии, лол.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Я думаю с этими функциями государства смогут справиться и люди нанятые добровольно, чиновники и налоги на их содержание не нужны. Я анкап потому что не нашёл пока ни одного аргумента против анкапа и тк я все время ставлю под сомнение собственные убеждения то могу им перестать быть в любой момент, в том числе когда-то думал что минархизм это норм, а потом решил - нет, оправдать насилие нельзя ничем.
Что такое "люди нанятые добровольно"?

Я конечно могу нанять ЧОП чтобы задержать бандита, но что остановит тоггда этот ЧОП от ограбления меня?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
TU4
Вообще моё мнение, что главный фактор, который влияет на качество работы государства - это политическая активность масс. У нас принято считать, что в развитых странах Европы слабее коррупция и бюрократия, меньше злоупотреблений и всего прочего потому что... Ну просто так, это же запад, там всё правильнее.
Я считаю, что причины более качественного государства там в политической активности. Народ принуждает правительства работать лучше. Там регулярно проходят забастовки, массовые выступления и прочее. У нас же люди пассивнее (на что есть свои причины, конечно же). Поэтому государство позволяет себе больший произвол.
Но с такой точки зрения, когда большинство пассивно, оно априори передаёт государству право проводить самостоятельную политику. Т.е. всё равно реализуется право большинства. Право умыть руки и доверить страну кому угодно.
Что с этим делать? Агитировать пассивные массы, нести свет просвещения, пытаясь самому разбираться в сути вещей и так далее. Повышать уровень дискуссии, лол.
👍👍👍👍👍
источник

А

Ахмат in Либертарианский публичный чат
Bulat
Появятся топовые жирные юрисдикции которые будут распространять своё влияние и поглощать и выдавливать прочие, а потом станут обычным государством 😃
Нет, так не будет
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
TU4
Вообще моё мнение, что главный фактор, который влияет на качество работы государства - это политическая активность масс. У нас принято считать, что в развитых странах Европы слабее коррупция и бюрократия, меньше злоупотреблений и всего прочего потому что... Ну просто так, это же запад, там всё правильнее.
Я считаю, что причины более качественного государства там в политической активности. Народ принуждает правительства работать лучше. Там регулярно проходят забастовки, массовые выступления и прочее. У нас же люди пассивнее (на что есть свои причины, конечно же). Поэтому государство позволяет себе больший произвол.
Но с такой точки зрения, когда большинство пассивно, оно априори передаёт государству право проводить самостоятельную политику. Т.е. всё равно реализуется право большинства. Право умыть руки и доверить страну кому угодно.
Что с этим делать? Агитировать пассивные массы, нести свет просвещения, пытаясь самому разбираться в сути вещей и так далее. Повышать уровень дискуссии, лол.
P.S. При этом всё равно политически активное меньшинство больше влияет на госполитику, чем пассивное большинство.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
TU4
P.S. При этом всё равно политически активное меньшинство больше влияет на госполитику, чем пассивное большинство.
Ну да. В какой-то мере это тот же рынок, только рынок влияния: больше вкладываешь усилий - больше получаешь результата.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Bulat
Появятся топовые жирные юрисдикции которые будут распространять своё влияние и поглощать и выдавливать прочие, а потом станут обычным государством 😃
Согласен.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Ну да. В какой-то мере это тот же рынок, только рынок влияния: больше вкладываешь усилий - больше получаешь результата.
И государство всё равно остаётся инструментом насилия. Вопрос только в чьих интересах оно работает.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Собственно, этим коммунисты и объясняют термин "диктатура пролетариата". Тем, что любое государство есть диктатура, но при диктатуре пролетариата государство работает по воле пролов.
источник

NL

Nikolai Lukyanov in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Что такое "люди нанятые добровольно"?

Я конечно могу нанять ЧОП чтобы задержать бандита, но что остановит тоггда этот ЧОП от ограбления меня?
Тут всё довольно просто - если ту деятельность, которой занимаются чиновники люди не готовы оплатить добровольно, значит эта деятельность им не нужна, логично? Если вы с корешами платите администратору который будет по своему усмотрению тратить ваши взносы на благоустройство территории, то это уже не чиновник, а наемный рабочий которого можно сменить при необходимости.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Я думаю с этими функциями государства смогут справиться и люди нанятые добровольно, чиновники и налоги на их содержание не нужны. Я анкап потому что не нашёл пока ни одного аргумента против анкапа и тк я все время ставлю под сомнение собственные убеждения то могу им перестать быть в любой момент, в том числе когда-то думал что минархизм это норм, а потом решил - нет, оправдать насилие нельзя ничем.
Я же выше задавал вопросы по ситуации с подъездом.
И мне на них особо не ответили
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
TU4
Я уже писал раньше. Вывод такой: насилие большинства над меньшинством. Считаю его неизбежным в современном обществе, которое построено на кооперации огромных масс самых разных людей, высокой плотности заселения городов и освоенности земного пространства.
Задача только в том, чтоб сделать насилие над людьми максимально гуманным и нацеленным на достижение как можно более высоких темпов социального прогресса. Не всякое насилие означает зло. Например, принуждение антипрививочников к прививкам объективно благоприятно как для них самих, так и для прочего здравомыслящего общества, которое может пострадать взаимодействуя с людьми без прокачанного иммунитета.
Что-то я не вижу в России, что большинство довольно и диктует свои интересы меньшинству)
Пока что очень малое меньшинство диктует свои условия через монополию на насилие. Государство то есть.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Nikolai Lukyanov
Тут всё довольно просто - если ту деятельность, которой занимаются чиновники люди не готовы оплатить добровольно, значит эта деятельность им не нужна, логично? Если вы с корешами платите администратору который будет по своему усмотрению тратить ваши взносы на благоустройство территории, то это уже не чиновник, а наемный рабочий которого можно сменить при необходимости.
Никаких особых отличий от чиновника не вижу.... если у нас государство имеет нормальную связь с гражданами....
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Certo
Что-то я не вижу в России, что большинство довольно и диктует свои интересы меньшинству)
Пока что очень малое меньшинство диктует свои условия через монополию на насилие. Государство то есть.
Я ответил на этот тейк чуть ниже. Пассивное большинство позволяет государству работать так, как оно работает.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
TU4
Собственно, этим коммунисты и объясняют термин "диктатура пролетариата". Тем, что любое государство есть диктатура, но при диктатуре пролетариата государство работает по воле пролов.
И в Европп и тд все равно ,как бы ни была сильна активность граждан, у крупного бизнеса гораздо больше возможностей влиять на госво и потому собственно и диктатура буржуазии
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
. .
И в Европп и тд все равно ,как бы ни была сильна активность граждан, у крупного бизнеса гораздо больше возможностей влиять на госво и потому собственно и диктатура буржуазии
Только без государства возможность крупного бизнеса влиять на ситуацию ещё больше....
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
. .
И в Европп и тд все равно ,как бы ни была сильна активность граждан, у крупного бизнеса гораздо больше возможностей влиять на госво и потому собственно и диктатура буржуазии
Ну в россии-то ещё хуже.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
Европа всё-таки ближе к социальному государству, несмотря на десятилетия неолиберализма.
источник

T

TU4 in Либертарианский публичный чат
В России социалка - рудимент оставшийся от совка.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
TU4
Ну в россии-то ещё хуже.
Ну да.Я о том,что как бы ни были активны массы ,без изменения системы, в которой есть частная собственность крупный бизнес имеет гораздо больше рычагов воздействия на госво и на самих людей путем сми
источник