Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 02

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
как вы верно подметили, чиновнику и местн. производителю протекционизм полезен, хотя они по сути обязаны своим существованием потребителю, но, по сути, в сговоре, идут против потребителя
Вы забываете, что людям нужны заработки. Одно из частых обещаний чиновников - создание рабочих мест. Вы готовы купить товар дороже и менее качественный, если при этом вашему ребёнку или вам предоставлена работа, чтобы с голода не умирать. Сложные вопросы экономики.
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
4 этапа рынка, которые обычно называются рост, становление, зрелость и старение и есть теория кристаллизации. То, что ты где-то разыскал иное название этапов не меняет сути.
Обоснуй, что процесс монополизации неизбежен без регуляций
Хоть горшком.. Суть в том что эта теория,неважно,верная она или из пальца высосанная,описывает законы РЕГУЛИРУЕМОГО рынка.
Запарился обосновывать очевидные вещи. Любой участник рынка стремится захватить как можно большую его часть. Без искуственного регулирования самый эффективный игрок захватывает все большую часть рынка. За счет более низких цен и лучшего качества товара,чем у менее эффективных конкурентов
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Короткое саммари с пресс-конференции по ситуации в Гонконге. Спасибо подписчику за перевод

Протесты в Гонконге идут уже много месяцев. На демонстрации под проливным дождем собираются больше миллиона человек. Столкновения с полицией продолжаются, шесть тысяч человек арестованы. Полицейские брали университетский квартал в осаду.

У протестующих очень четкие цели: «5 требований, ни одним меньше» — слоган, из которого родился жест движения — раскрытая ладонь.
1) Отменить законопроект об экстрадиции в Китай (уже выполнено)
2) расследование полицейской жестокости независимой комиссией
3) амнистия всех задержанных 4) перестать классифицировать протесты как беспорядки (riots, до 10 лет уголовного наказания) 5) реальные выборы.

При этом нет лидера, который бы говорил, что делать, а что нет. Во-первых, каждый делает то, что считает нужным для достижения общей цели. Образ горы, которую каждый покоряет своим путём.

Во-вторых, решения вырабатываются в телеграме и фейсбуке. Хорошие идеи перефразируются, превращаются в мемы и слоганы, копируются снова и снова. Некоторые «быстрые» решения толпой принимаются в популярных телеграмм каналах многократным голосованием.

Многие в среднем классе не поддерживают погромы, но теперь они не мешают тем, кто громит здания и ментов, а помогают им чем могут. Интересно, какой момент стал переломным для многих людей среднего класса. Полицейские позволили мафии в течении получаса избивать протестующих на станции метро. Это лайвстримила журналистка. Обеспеченные, хорошо устроенные гонконгцы не привыкли к такому насилию у себя на улицах, натурально офигели.

Среди протестующих мощная специализация. Медики, логисты, все профессионально. Есть и бойцы со своей униформой из чёрной одежды, касок и противогазов - подростки в основном.

Люди пытаются быть анонимными в публичном пространстве: популярны инструкции, как спрятать номер телефона в телеграме, люди ставят фейковые имена в фейсбуке, закрывают лица масками и зонтами, уничтожают уличные камеры видеонаблюдения. В протестных чатах все разговоры ведутся с расчётом, что их читают полицейские, протестующие напоминают об этом друг друг.

Больше всего интересны вот эти две вещи:

I)
Основной инструмент координации - телеграм. Вот некоторые сервисы в нем: 1) система отслеживания перемещения полицейских, система уведомления о скоплении полиции - боты, выделенные каналы и чаты. 2) чаты, в которых автомобилисты предлагают подвезти протестующих (есть услуга водитель-женщина) и бот, который проверяет номер автомобиля по базе номеров машин сотрудников полиции (чтобы секретный сотрудник не увез прямиком в отдел) 3) база данных бизнесов, которые поддерживают власти или протестующих.

II)
То, где ты покупаешь продукты, где стрижёшься и где пьёшь кофе - это в Гонконге теперь и политическое решение. Есть удобные базы данных, показывающие «халяльные» и «нехаляльные» бизнесы на карте и по категориям.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
например в сфере коммунальных услуг куча монополий же. нельзя просто так взять и сменить поставщика водоснабжения. И есть ли вообще альтернативнеы поставщики? по моим данным, нет. Хотя часто коллективный интерес в альтернативном поставщике присутствует
В идеальной ситуации поставщика--монополиста можно завалить коллективными исками с требованием снизить цену.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Устойчивая монополия возможна в двух случаях:
1. Когда эта компания делает настолько привлекательный, качественный и дешёвый продукт, что всем нравится и все готовы его покупать.
2. Когда сфера деятельности этой компании охраняется государством и там буквально периметр с вертухаями и автоматчиками следит, чтобы конкурентов не появилось.
В первом случае в монополии ничего плохого нет, это временная ситуация, которая может сохраняться пока компания действительно является самой лучшей или единственной. Например, если завтра появится новая технология и всем понадобятся какие-нибудь шайтан-девайсы, выпускать которые будет только одна контора. На некоторое время она займёт на рынке этих шайтан-девайсов монопольное положение и соберёт первую прибыль, а потом кто-нибудь решит с ними конкурировать и сделает копию или свой аналог их товара.
Проблема сложности вхождения решается тем, что конкурировать с монополистом, который не удовлетворяет весь рынок, придут игроки из других отраслей, у которых уже есть деньги, логистика и всё остальное.
А почему никто, в разговоре о мрнополиях, не упоминает, что кто-то может завладеть ресурсом и отстранить от него конкурентов?
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Certo
А почему никто, в разговоре о мрнополиях, не упоминает, что кто-то может завладеть ресурсом и отстранить от него конкурентов?
без гос. поддержки устранить конкурента с рынка криминальным путем почти невозможно .  Ну и предполагается, что суды ни кто не отменит, а криминальное устранение конкурента означает практически ликвидацию самого потенциального монополиста.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Хоть горшком.. Суть в том что эта теория,неважно,верная она или из пальца высосанная,описывает законы РЕГУЛИРУЕМОГО рынка.
Запарился обосновывать очевидные вещи. Любой участник рынка стремится захватить как можно большую его часть. Без искуственного регулирования самый эффективный игрок захватывает все большую часть рынка. За счет более низких цен и лучшего качества товара,чем у менее эффективных конкурентов
Теория описывает этапы развития продукта на идеальном рынке. Сферический конь в вакууме. Ты имеешь вообще хоть какое-то отношение к маркетингу? Маркетинг не различает регулируемый и нерегулируемый рынок. Для него рынок - это сумма запросов потребителей.
Приведи примеры регулирования международного рынка нефти, не допустившие монополизации рынка саудитами с самой дешёвой с/с нефти. Или примеры регулирования автомобильного рынка США, где не дали сложиться монополии. Или рынка ОС, где у винды 70%. Кто не дал занять 100%?
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Certo
Вы забываете, что людям нужны заработки. Одно из частых обещаний чиновников - создание рабочих мест. Вы готовы купить товар дороже и менее качественный, если при этом вашему ребёнку или вам предоставлена работа, чтобы с голода не умирать. Сложные вопросы экономики.
Мне бы хотелось не переплачивать за убогий внутренний продукт, а сэкономленное потратить на обучение, чтобы не было нужды ждать рабочего места от чиновника, а работодатель конкурировал за меня. Ничего сложного
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Horrigan
Устойчивая монополия возможна в двух случаях:
1. Когда эта компания делает настолько привлекательный, качественный и дешёвый продукт, что всем нравится и все готовы его покупать.
2. Когда сфера деятельности этой компании охраняется государством и там буквально периметр с вертухаями и автоматчиками следит, чтобы конкурентов не появилось.
В первом случае в монополии ничего плохого нет, это временная ситуация, которая может сохраняться пока компания действительно является самой лучшей или единственной. Например, если завтра появится новая технология и всем понадобятся какие-нибудь шайтан-девайсы, выпускать которые будет только одна контора. На некоторое время она займёт на рынке этих шайтан-девайсов монопольное положение и соберёт первую прибыль, а потом кто-нибудь решит с ними конкурировать и сделает копию или свой аналог их товара.
Проблема сложности вхождения решается тем, что конкурировать с монополистом, который не удовлетворяет весь рынок, придут игроки из других отраслей, у которых уже есть деньги, логистика и всё остальное.
Есть ещё один вариант :)

Если в какой-то момент компания становится монополией (по первому варианту) - она может увеличить наценку(и скорее всего так сделает)... и даже с учётом снижения продаж извлечь дополнительную прибыль. Эта дополнительная прибыль известна как deadweight loss - убыток потребителей из-за "мёртвого груза" неконкурентной монополии.

В большинстве технологически сложных рынков конкурент, который смог бы создать альтернативу не может возникнуть быстро: требуются исследования, разворачивание производств и т.д. Кроме того, всегда существует проблема конформизма - игрок длительное время бывший монополией будет иметь дополнительную репутацию (конвертируемую через наценку в прибыль) потому что "всегда Х покупали".

Но если у нас монополист желает всегда оставаться монополистом - он может пустить часть этой дополнительной прибыли (за время до появления конкурента) на борьбу с конкурентом - от заказных статей до прямой расправы. Сюда же можно отнести подкупы магазинов и закупщиков, о которых мы говорили раньше.

Таким образом пока цена удержания A меньше дополнительной прибыли D - монополия будет сохраняться.
Частный вариант - пока прибыль монополиста за время становления конкурента позволяет ему расправится с конкурентом.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Вы забываете, что людям нужны заработки. Одно из частых обещаний чиновников - создание рабочих мест. Вы готовы купить товар дороже и менее качественный, если при этом вашему ребёнку или вам предоставлена работа, чтобы с голода не умирать. Сложные вопросы экономики.
Людям нужны не заработки, а деньги.

Поэтому этот вопрос, как и многие другие может решиться через БОД.
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Dunnowler
Есть позиция, что информация не может быть чьей-то собственностью.
Тогда немедленно возникает проблема, что строго говоря ИС в законах - это в значительной степени генерализация частных договоров. Сверх этого там скорее запрет на присвоение, чем право.
Отмени договора - лицензионное соглашение никуда не денется.

Тогда встаёт вопрос о запрете(отказе от признания) лицензионных соглашений.
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Людям нужны не заработки, а деньги.

Поэтому этот вопрос, как и многие другие может решиться через БОД.
Кстати в этом и разница между Кейнсом и Фридманом. Кейнс приносит общественные работы по время рецессии, а Фридман приносит халявные деньги бедным независимо от положения в бизнес цикле. Лично мне претит, когда государство печатает деньги, но уж лучше пусть это случается исключительно во время рецессии и деньги достаются черни не просто так, а за какие-то работы.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Есть ещё один вариант :)

Если в какой-то момент компания становится монополией (по первому варианту) - она может увеличить наценку(и скорее всего так сделает)... и даже с учётом снижения продаж извлечь дополнительную прибыль. Эта дополнительная прибыль известна как deadweight loss - убыток потребителей из-за "мёртвого груза" неконкурентной монополии.

В большинстве технологически сложных рынков конкурент, который смог бы создать альтернативу не может возникнуть быстро: требуются исследования, разворачивание производств и т.д. Кроме того, всегда существует проблема конформизма - игрок длительное время бывший монополией будет иметь дополнительную репутацию (конвертируемую через наценку в прибыль) потому что "всегда Х покупали".

Но если у нас монополист желает всегда оставаться монополистом - он может пустить часть этой дополнительной прибыли (за время до появления конкурента) на борьбу с конкурентом - от заказных статей до прямой расправы. Сюда же можно отнести подкупы магазинов и закупщиков, о которых мы говорили раньше.

Таким образом пока цена удержания A меньше дополнительной прибыли D - монополия будет сохраняться.
Частный вариант - пока прибыль монополиста за время становления конкурента позволяет ему расправится с конкурентом.
Это частный вариант первого случая. Временная монополия, сложившаяся либо из-за ноу-хау, либо из-за сверхэфективности. Такие в лекарствах регулярно складываются
источник

〇人三厂 in Либертарианский публичный чат
Boris
Кстати в этом и разница между Кейнсом и Фридманом. Кейнс приносит общественные работы по время рецессии, а Фридман приносит халявные деньги бедным независимо от положения в бизнес цикле. Лично мне претит, когда государство печатает деньги, но уж лучше пусть это случается исключительно во время рецессии и деньги достаются черни не просто так, а за какие-то работы.
Да в жопу БОД, кмк у Фридмана много хороших идей, но БОД не одна из них
источник

AA

Anton Antonoff in Либертарианский публичный чат
Anton Moskvichёv
Теория описывает этапы развития продукта на идеальном рынке. Сферический конь в вакууме. Ты имеешь вообще хоть какое-то отношение к маркетингу? Маркетинг не различает регулируемый и нерегулируемый рынок. Для него рынок - это сумма запросов потребителей.
Приведи примеры регулирования международного рынка нефти, не допустившие монополизации рынка саудитами с самой дешёвой с/с нефти. Или примеры регулирования автомобильного рынка США, где не дали сложиться монополии. Или рынка ОС, где у винды 70%. Кто не дал занять 100%?
Сейчас не имею. Раньше приходилось. Руками,не в теории)
Попробуй погуглить историю создания ОПЕК. Это не секретная информация
Автомобильный рынок США,как и любой другой рынок США,как и любой другой более менее развитой страны регулируется антимонопольным законодательством. Без которого мы бы давно имели один форд на весь мир. Ну или тойоту. А рынка ОС просто бы не было вообще
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
〇人三厂
Да в жопу БОД, кмк у Фридмана много хороших идей, но БОД не одна из них
Кейнс в этом плане превосходит Фридмана. Хотя конечно на практике не получается применять его учение тоже. Но хотя бы не так вредно для сбережений, как фридмановский бод. И людей не отучает от работы.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Nikolay Prohorov
без гос. поддержки устранить конкурента с рынка криминальным путем почти невозможно .  Ну и предполагается, что суды ни кто не отменит, а криминальное устранение конкурента означает практически ликвидацию самого потенциального монополиста.
Нет, я совсем не о том. Что-то вроде: металлургический завод при поддержке банка скупает источники топлива в регионе и завышает цены для конкурентов, чтобы те разорились. В России, кажется, недавно была подобная ситуация.
источник

B

Boris in Либертарианский публичный чат
Certo
Нет, я совсем не о том. Что-то вроде: металлургический завод при поддержке банка скупает источники топлива в регионе и завышает цены для конкурентов, чтобы те разорились. В России, кажется, недавно была подобная ситуация.
Если бы банковская система была отвязана от государства, то и норм. Корень проблем в неистощимом источнике фиата, который есть в любом банке.
источник

AM

Anton Moskvichёv in Либертарианский публичный чат
Anton Antonoff
Сейчас не имею. Раньше приходилось. Руками,не в теории)
Попробуй погуглить историю создания ОПЕК. Это не секретная информация
Автомобильный рынок США,как и любой другой рынок США,как и любой другой более менее развитой страны регулируется антимонопольным законодательством. Без которого мы бы давно имели один форд на весь мир. Ну или тойоту. А рынка ОС просто бы не было вообще
ОПЕК - картель. То, с чем антимонополисты должны бороться.
Так какие конкретно меры были приняты, чтобы не допустить монополии Форда? Ему запретили строить новые заводы? Что сделали, чтобы он не стал монополией? И с Виндой тот же вопрос. Какие конкретно меры были предприняты
источник

NP

Nikolay Prohorov in Либертарианский публичный чат
Certo
Нет, я совсем не о том. Что-то вроде: металлургический завод при поддержке банка скупает источники топлива в регионе и завышает цены для конкурентов, чтобы те разорились. В России, кажется, недавно была подобная ситуация.
в России все банки и все металлургические заводы под "государством" )) Здесь квази конкуренция, т.е. в рамках дозволенного, если эти "металлурги" наступят кому либо, обладающему большим гос. админ. ресурсом на ногу, всё это завышение цен и скупка,  тут же накроется медным тазом.
источник