AM
ну а как насчёт примера синдикалисткой экономики, когда кто работает, тот и владеет
То есть в их экономике нельзя дарить и наследовать?
Size: a a a
2020 January 02
РА
То есть в их экономике нельзя дарить и наследовать?
Можно, но не завод. Все кто на нем работают — совладельцы, в том числе руководители совладельцы.
AM
Можно, но не завод. Все кто на нем работают — совладельцы, в том числе руководители совладельцы.
Ну то есть жёсткое насильное левачество. Никакой свободы сделок. Экономическую деятельность можешь вести только так, как разрешил владелец аппарата насилия. А ещё, наверное, трудовая теория стоимости в основе
РА
Ну то есть жёсткое насильное левачество. Никакой свободы сделок. Экономическую деятельность можешь вести только так, как разрешил владелец аппарата насилия. А ещё, наверное, трудовая теория стоимости в основе
чего? Сделки пусть совершают,когда ты хочешь совершить сделку, но если с общим имуществом, то придётся договариваться со всем коллективом. Причём тут насилие? Какой ещё аппарат насилия, если анархия вокруг?
AM
чего? Сделки пусть совершают,когда ты хочешь совершить сделку, но если с общим имуществом, то придётся договариваться со всем коллективом. Причём тут насилие? Какой ещё аппарат насилия, если анархия вокруг?
Я не могу построить завод и быть его владельцем. Меня будет бить мужик с палкой, пока я не поделюсь долями завода с его работниками. Ведь так?
РА
Я не могу построить завод и быть его владельцем. Меня будет бить мужик с палкой, пока я не поделюсь долями завода с его работниками. Ведь так?
Ты будешь его создавать вместе с другими мужиками, т. к. одному бабла не хватит.
AM
Ты будешь его создавать вместе с другими мужиками, т. к. одному бабла не хватит.
Почему не хватит? Кредитов нет, потому что мужик с палкой бьёт каждого, кто хочет получить процент за сдачу в аренду финансов?
AM
Я не могу унаследовать долю в заводе от деда и отца, потому что мужик с палкой будет меня бить, пока я не передам долю тому, кто пришёл работать на их место?
РА
Почему не хватит? Кредитов нет, потому что мужик с палкой бьёт каждого, кто хочет получить процент за сдачу в аренду финансов?
Не понимаю. Просто такой институт собственности в этом обществе будет. Чем он хуже единодичного владения? Просто так будут институты работать.
РА
Или при анкап не будет институтов и правил что-ли?
РА
Таким образом это объясняют анархисты-синдикалисты, насколько помню.
AM
Не понимаю. Просто такой институт собственности в этом обществе будет. Чем он хуже единодичного владения? Просто так будут институты работать.
Не понимаю. Я могу взять кредит и построить фабрику. Или привлечь инвестиции и построить it-компанию. Или открыть дома пекарню, которую раскрутить до хлебозавода. В какой момент я должен буду отказаться от собственности?
AM
Или при анкап не будет институтов и правил что-ли?
Будут. Максимально добровольные, не требующие поддержания насилием. Таким образом объясняют анкапы, насколько я помню
РА
Будут. Максимально добровольные, не требующие поддержания насилием. Таким образом объясняют анкапы, насколько я помню
а как защитить человека при анкапе от попадания в рабство?
РА
Не понимаю. Я могу взять кредит и построить фабрику. Или привлечь инвестиции и построить it-компанию. Или открыть дома пекарню, которую раскрутить до хлебозавода. В какой момент я должен буду отказаться от собственности?
Там будет работать основание предприятия как-то по-другому. А если кому-то что-то не нравится, то пусть валят в другую общину
AM
а как защитить человека при анкапе от попадания в рабство?
То есть как защитить от насильного удержания? Рабство - это насилие. С агрессивным насилием боремся защитным насилием
РА
То есть как защитить от насильного удержания? Рабство - это насилие. С агрессивным насилием боремся защитным насилием
А, ну тогда они скажут, что владеть предприятием единолично — значит держать людей в зарплатном рабстве и будут обороняться)
AM
Там будет работать основание предприятия как-то по-другому. А если кому-то что-то не нравится, то пусть валят в другую общину
Ничего там работать не будет. Я не понимаю, почему я должен отдавать результаты своего труда кому бы то ни было и почему я должен валить оттуда, где я живу
РА
Ничего там работать не будет. Я не понимаю, почему я должен отдавать результаты своего труда кому бы то ни было и почему я должен валить оттуда, где я живу
Действительно, спросит анархист, почему он должен результаты своего труда буржую отдавать 😂
AM
А, ну тогда они скажут, что владеть предприятием единолично — значит держать людей в зарплатном рабстве и будут обороняться)
Контракт работодатель-работник свободный. Не хочешь, не заключай. Используй свой труд для себя, а не для работодателя. Никто не принуждает к работе. Две свободных стороны договариваются о том, кто и что из них делать будет. Где насилие?