Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 August 18

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
Проверяемый и повторяемый опыт заметно полезнее, чем рассуждения на тему “Вася больше I чем p”
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Потому, что там достоверность результата околонулевая.
Достоверность вполне даже предсказуемая. Для этого существует математика, которую использует психология. Если вы посмотрите мало-мальски серьёзное психологическое исследование, то окажется, что там совсем мало слов и много цифр.
источник

AZ

Anton Zhbankov in Обсуждения техдирские
Andrey P
А, даже если справится с ролью тимлида, имея стиль  Pa--, то не факт, что потянет роль начальника отдела.
Если HR руководствуется психотипом, игнорируя опыт, и берет человека по психотипу на начальника отдела, то может оказаться, что этот человек любит спать с женами подчиненных.
источник

AZ

Anton Zhbankov in Обсуждения техдирские
Но это конечно не проблема HR, ведь психотип-то правильный!
источник

AS

Artem Shpynov in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Достоверность вполне даже предсказуемая. Для этого существует математика, которую использует психология. Если вы посмотрите мало-мальски серьёзное психологическое исследование, то окажется, что там совсем мало слов и много цифр.
Ну да все верно.. про 3 вида лжи уже было?
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Почему вдруг результат самотестирования должен сразу быть валидным, мне непонятно.
Когда вы пишите любой тест вы тестирует себя. Это самотестирование. Зачем такой акцент на этом слове?

Вообще, психологические тесты (читай типизация), это, как я говорил, больше про сравнение с выборкой.
Чем так здешнюю аудиторию это травмирует не понимаю.
Видимо, чтить себя сверхпроницательным экспертом по людям гораздо приятнее, чем предположить, что есть возможность делать хотя бы отчасти приближенные вещи с помощью тестов.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Anton Zhbankov
Но это конечно не проблема HR, ведь психотип-то правильный!
Госпади! Как тут принято говорить, чувак, второй раз тебе повторяю - тест это вспомогательный инструмент. Если ты этого не понял, это не моя проблема. Не надо выворачивать наизнанку чужие слова.
источник

AZ

Anton Zhbankov in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Госпади! Как тут принято говорить, чувак, второй раз тебе повторяю - тест это вспомогательный инструмент. Если ты этого не понял, это не моя проблема. Не надо выворачивать наизнанку чужие слова.
Чувак, извини, но мы не знакомы настолько, чтобы тыкать в таком тоне, и на брудершафт тоже не припоминаю, чтобы пили.

Поэтому, если не затруднит, держите себя в руках, коллега.
источник

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Когда вы пишите любой тест вы тестирует себя. Это самотестирование. Зачем такой акцент на этом слове?

Вообще, психологические тесты (читай типизация), это, как я говорил, больше про сравнение с выборкой.
Чем так здешнюю аудиторию это травмирует не понимаю.
Видимо, чтить себя сверхпроницательным экспертом по людям гораздо приятнее, чем предположить, что есть возможность делать хотя бы отчасти приближенные вещи с помощью тестов.
Мыслить стереотипами - просто, иногда даже допустимо, но в уникальных условиях такой подход даёт слишком большую погрешность, только и всего)
источник

AZ

Andrey Zavada ITSumm... in Обсуждения техдирские
Artem Shpynov
Ой всё... Череп вы на собеседованиях не измеряете?
+
Восхохотал
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Maksim Gorshenin
Мыслить стереотипами - просто, иногда даже допустимо, но в уникальных условиях такой подход даёт слишком большую погрешность, только и всего)
Вы тонко подменяете понятия, но СТЕРЕОтип <> тип.
Конечно, если все делить на чёрное и белое, то ошибиться вероятность очень высока.
Но чем детализированее тип, тем больше вероятности найти корреляцию нужных\не нужных свойств. Но при этом, увы, возрастает количество типов.
Весь вопрос в том, для чего требуется типизация.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Anton Zhbankov
Чувак, извини, но мы не знакомы настолько, чтобы тыкать в таком тоне, и на брудершафт тоже не припоминаю, чтобы пили.

Поэтому, если не затруднит, держите себя в руках, коллега.
Прошу прощения, что я так сделал, но я провел наглядный эксперимент, скажем так в прямом эфире, прямо на вас.

Вы отреагировали ровно так, как реагирует среднестатистический индивид на социальный раздражитель, в виде пересечения условных социальных норм данного общества. Вы входите в тип людей, которые так поступают.
Здесь же есть люди которые реагируют совсем по-другому. Это другой тип.
При отборе на вакансии, где требуется высокая стрессоустойчивость, я бы предпочёл кандидата, который имел бы результаты как у вас, нежели противоположные.
источник

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Вы тонко подменяете понятия, но СТЕРЕОтип <> тип.
Конечно, если все делить на чёрное и белое, то ошибиться вероятность очень высока.
Но чем детализированее тип, тем больше вероятности найти корреляцию нужных\не нужных свойств. Но при этом, увы, возрастает количество типов.
Весь вопрос в том, для чего требуется типизация.
Никакой подмены нет, стереотип, согласно определению, это заранее сформированная оценка события или явления, вы же говорите о том, что нанимать, например, нужно людей с определенными результатами тестов, то есть заранее сформировали оценку претендента на вакансию
источник

AZ

Andrey Zavada ITSumm... in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Когда вы пишите любой тест вы тестирует себя. Это самотестирование. Зачем такой акцент на этом слове?

Вообще, психологические тесты (читай типизация), это, как я говорил, больше про сравнение с выборкой.
Чем так здешнюю аудиторию это травмирует не понимаю.
Видимо, чтить себя сверхпроницательным экспертом по людям гораздо приятнее, чем предположить, что есть возможность делать хотя бы отчасти приближенные вещи с помощью тестов.
Да пофиг кем мы себя считаем, мы хотим иметь четкие и воспроизводимые результаты. Основной вопрос к проверяемости и воспроизводимости.

Если люди с <чего то там в
цифрах> статистически дают результат в такую-то сторону отличающийся от среднего распределения, то берём сразу на СТО.
И это повторяется и воспроизводится на больших репрезентативных выборках и предсказывает лучше чем пальцем в случайного кандидата, то мы в это верим.

Но кто провел исследования по типизации на репрезентативной выборке тимлидов? А архитекторов?
источник
2020 August 19

AZ

Andrey Zavada ITSumm... in Обсуждения техдирские
Вы понимаете что такое научное исследование? В данном случае это значит вам на должность нужно назначать не только тех кто подходит по вашей теории, но и тех кто не подходит. И сравнивать их.

Покажите мне бизнес который на это согласиться.

Потому все выглядит как ошибка выжившего. Большинство тимлидов имеют геморрой - значит на позицию тимлидов берём только с геморроем.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Maksim Gorshenin
Никакой подмены нет, стереотип, согласно определению, это заранее сформированная оценка события или явления, вы же говорите о том, что нанимать, например, нужно людей с определенными результатами тестов, то есть заранее сформировали оценку претендента на вакансию
Не очень понимаю, что значит сформировали оценку претендента на вакансию.

Если мне нужно копатель ям, то ищу человека с двумя руками, и желательно с двумя ногами.
А ещё неплохо бы протестировать сколько ям какой глубины он копает в час.

Чем более высокого уровня я буду искать специалиста, тем более неформализованные характеристики мне нужны, типа той же стрессоустойчивости, упорства, педантичности или креативности.
Можно думать, что эти качества можно увидеть только своим "особенным", "исключительным",  "проницательнейшим" чутьем\знанием\опытом\интеллект (выбери свое).
Но какие-то из этих вещей вполне поддаются статистическому и вероятностному анализу.
Кому-то, видимо, это обидно.
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Andrey Zavada ITSumma
Вы понимаете что такое научное исследование? В данном случае это значит вам на должность нужно назначать не только тех кто подходит по вашей теории, но и тех кто не подходит. И сравнивать их.

Покажите мне бизнес который на это согласиться.

Потому все выглядит как ошибка выжившего. Большинство тимлидов имеют геморрой - значит на позицию тимлидов берём только с геморроем.
Спасибо, прекрасно понимаю, у меня три образования, два из них высшие.

Почитайте Далио, там хорошо разжевана эта тема.
источник

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Не очень понимаю, что значит сформировали оценку претендента на вакансию.

Если мне нужно копатель ям, то ищу человека с двумя руками, и желательно с двумя ногами.
А ещё неплохо бы протестировать сколько ям какой глубины он копает в час.

Чем более высокого уровня я буду искать специалиста, тем более неформализованные характеристики мне нужны, типа той же стрессоустойчивости, упорства, педантичности или креативности.
Можно думать, что эти качества можно увидеть только своим "особенным", "исключительным",  "проницательнейшим" чутьем\знанием\опытом\интеллект (выбери свое).
Но какие-то из этих вещей вполне поддаются статистическому и вероятностному анализу.
Кому-то, видимо, это обидно.
то есть однорукий экскаваторщик вам не подойдет? а почему?)
источник

d

dn.khelilov in Обсуждения техдирские
Maksim Gorshenin
то есть однорукий экскаваторщик вам не подойдет? а почему?)
Если его работа будет стоить столько же, сколько и обычного ямакопателя, то без проблем)
источник

MG

Maksim Gorshenin in Обсуждения техдирские
dn.khelilov
Если его работа будет стоить столько же, сколько и обычного ямакопателя, то без проблем)
вооот, но изначально вы отсекли выборку)
источник