Я скорее говорю про секурити модель. Вы не можете оштрафовать тех кто читерит в процессе покупки сигарет так как выгода от такого штрафа будет меньше чем ончейн фи. Максимум что произойдет - этот залоченый htlc майнеру пойдет как дополненая часть фи

почему эт

Я правильно понимаю, что тот, кто забирает деньги, потраченные за пачку сигарет, должен заплатить fee больше, чем она сама стоит?

поясни какую игру ты имеешь в виду

Ну если у нас есть нода посредине которая тебе пообещала что заплатит мне 10 сатоши. Как только она это сделает она получит ключ который отмыкает 10 сатоши, иначе эти 10 сатоши принадлежат мне. Только от этого нет никакого толку, я не могу эти 10 сатоши он чейн забрать. Максимум что могу - подарить майнеру.

в смысле, что 10 сатоши отдельно лежат ончейн и мне будет стоить 20 сатоши чтоб их снять с чейна?

ну это не та ситуация, которая в ЛН

Почему? Htlc разве не делает 3 владельцев в одной из веток?

Ну да, и какая разница кому дарить 10 сатоши с целью наказать казла. Тут в полный рост встаёт вопрос кто платит эту ончейн фи (===открывает канал)

И один из владельцев - владелец коинов на сумму платежа

Ведь, как я понимаю, в случае обнаружения читерства честный может забрать себе всю ёмкость канала? (Читерство - публикация предыдущего состояния)

Я про то что если строить сеть по оплате размером в пачку сигарет - тут тогда можно все сильно упростить и построить сеть обмена долгами, тем более что трастлесс свойства лайтнинга перестают работать на суммах меньше фи

Я так понимаю в описанном мной кейсе - нет. Но мне нужно ещё раз подумать так как я над этим супер детально думал довольно давно и уже забыл все детали.

Если ты открыл канал и получил 10 сатоши и тебе приходится его сразу закрывать - это net loss. Но loss не связанный с объемом транзакции, потому что ты вложил (и, возможно, вторая сторона тоже, столько же) денег с целью держать канал месяц и сделать 100500 транзакций, а этого ты не получил. Т.е. проблема тут не в дельте в 10 сатоши, а в том, что партнер - мудилло.

Ну, в первую очередь с моей точки зрения ln даёт практически моментальный практически бесплатный платёж, в том числе и размером с пачку сигарет. При этом чем больше платежей в канале - тем дешевле использование, для случаев малократных мелких платежей можно и как-то по-другому договориться.
С появлением роутинга появилась возможность как открыть 1 канал чтобы видеть всех дешевле и точнее чем через l1, так и открыть суперхаб и зарабатывать на этом - и юзер сам выбирает куда ему )
Как мне кажется, ln как раз покрывает промежуток между однократной покупкой сиг раз в жизни и холодным кошельком

тут нужно систему репутации вводить какую-нить, но это не про безопасность платежей, а про грязный пол на рынке. Платежи все будут засекьюрены, если они будут случаться.

Их там аж 2 как минимум уже )

И - да - так как за музыку (и открытие, и любое, в т.ч. force/unilateral, которое в 10 раз дороже, закрытие) платит открывающий, то при введении понятной репутации всё будет ОК.
Найсхеш и битфинекс не открывают каналы к простым смертным, и они правы.

Смотри я говорю про конкретный кейс:
https://github.com/lightningnetwork/lightning-rfc/blob/master/03-transactions.md
См Offered HTLC Outputs

У тебя есть
       # To remote node with preimage.
       OP_HASH160 <RIPEMD160(payment_hash)> OP_EQUALVERIFY
       OP_CHECKSIG

Тебе нужно показать пеймент хеш и деньги твои. Но размер может быть таким маленьким (он эквивалентен сумме платежа) что у тебя нет никих стимулов это делать

погоди, дык просто открыть канал - это вообще тебе нисколько денег не обещают. Причем тут "нет мотивации брать денег"? Мотивация есть держать канал.