это будет другая история

Есть исследование подкрепленное экспериментами, утверждающее что конструкт денег способствует включению у людей абстрактного мышления и вообще всяческому усложнению мыслительных конструкций за счет более осознанного подхода к потреблению. Поэтому этот манифест "деньги = зло" ввглядит наивным и поверхностным

https://pdfs.semanticscholar.org/b13a/0406f92d6b3f85c812f592ecd525b75767f6.pdf

Человеческому развитию много что помогает, утверждать, что только благодаря деньгам происходит развитие определённых качеств, так же наивно :) Мы просто с этой системой живём давно и нам сложно выйти за пределы этого конструкта...даже просто представить как оно будет и что, в итоге, станет с человеком, нам очень сложно.

Там конкретные эксперименты, пдфку хоть открой

Открою. Но было бы хорошо услышать от тебя пример эксперимента, из этой работы, который доказывает, что именно деньги и ничто другое включают у людей абстрактное мышление. Т.е. мне нужен такой эксперимент который доказывает абсолютную необходимость денег для развития человека, говорящий о том, что без них, развития не будет никогда и ни при каких условиях.

Лол да ничто подобное не доказывается. Если бы было так то не оставалось бы в человеческих умах места для всяких сомнительных убеждений и практик. Как говорят некоторые религиозники "мы же не видели границу вселенной" или что-то вроде того. При этом бессвязность любимой конценпции их мало волнует. Каждый сам выбирает для себя как этот мир воспринимать

Ну вот и чудно. Деньги довольно давно встроены в социум и сознание человека, их ценность определена, так что нет ничего удивительного в том, что использование их может способствовать чему-либо в человеке т.к. многое в этом мире достигается с деньгами. Если человеку дать другую шкалу ценностей, другой "инструмент", его развитие будеть сопряжено уже с этим. Но статью я гляну :)

С другой стороны даже в этом чате мы наблюдаем что полно наивных рационалистов агрящихся на философию и психологию, даже не догадывающихся что сцаентизм антинаучен)

Человеку шкала ценностей не "даётся", ее невозможно дать. Она возникает в результате реакции организма на внешние раздражители.

Её возможно "дать", сняв ограничения или сместив общественные акценты с потребления на развитие и т.п....многое требует изменений / трансформаций :) Когда я говорю "дать", то подразумеваю больше естественные для индивидуальности и жизни вещи, нежели внедрение чьей-то идеи правильного, в сознание людей :) Не придирайся, я на твоей стороне, я за свободу :)

Мы по разные стороны, так как я "свободу" по причине невозможности осмысленного "построения нового человека", "изменения шкалы ценностей", и вообще "причинения счастья всем и сразу". Свобода в этом смысле это реакция на утопические проекты.

Для тебя - свобода - то что нужно "построить" - "многое требует изменения/трансформации". Когда "строят свободу" - кончается все весьма плачевно.

Ты опять не верно интерпретируешь написанное :) Есть система которая формирует человека определённым образом...изменение системы, её состояния и функций может освободить человека и дать возможность проявляться и формироваться его свободе :)

Ну вот опять же. Нет никакой системы, нет ничего "целого", что нужно изменять.

Нет системы которая формирует человека определенным образом. Есть генетика, внешняя среда и другие люди которые формируют каждого отдельного человека разным образом

О :) Многие её видят...но за всех говорить не буду :)
Я просто выделю один фрагмент - то что мы считаем социальной и человеческой нормой, и то, как меряем успех, интеллект, определяем что есть добро, а что зло....это уже система.

Реальность, социум.

Ну я про это и говорю, желание сознательно изменить "социум" по инженерным лекалам и инженерным подходам:

1. Показывает что нет даже примерных представлений о социальной науке (социальные верования в нечто целое такими представлениями не являются)

2. Результат от таких действий всегда будет плачевен. Ибо это как с хорошими намерениями махать топором с завязанными глазами.

И опять же :) Именно изменить социум или модель социума? :)
Ты как себе представляешь развитие? По твоему в социуме ничего ни изменяется, сам он никогда не меняется? :)

Повторюсь, людей никто насильно менять не собирается :)

Социум и «модель социума» - тоже самое.

Что касается развития - я не очень понимаю что может быть «развитием социума». Я понимаю что такое развитие каждого конкретного индивида - это достижение тех или иных задач из системы ценностей этого конкретного индивида. То есть развитие конкретного индивида я описать могу. Может быть «развитие социума» это агрегированный показатель всех целей которые достигли индивиды, но я сомневаюсь что мы в состоянии осмысленно собрать подобный показатель.

Что касается изменения - социум конечно меняется, так как люди (каждый конкретный человек) приобретают, систематизируют и реплицируют знания. И изобретают все новые способы достижения своих целей все сильнее усложняя свои поступки и планы.