Size: a a a

2019 July 28

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Andrey Sobol
Нет системы которая формирует человека определенным образом. Есть генетика, внешняя среда и другие люди которые формируют каждого отдельного человека разным образом
И ещё свобода воли: человек подвержен всем описанным факторам, но выбор делает сам.
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Andrey Sobol
Социум и «модель социума» - тоже самое.

Что касается развития - я не очень понимаю что может быть «развитием социума». Я понимаю что такое развитие каждого конкретного индивида - это достижение тех или иных задач из системы ценностей этого конкретного индивида. То есть развитие конкретного индивида я описать могу. Может быть «развитие социума» это агрегированный показатель всех целей которые достигли индивиды, но я сомневаюсь что мы в состоянии осмысленно собрать подобный показатель.

Что касается изменения - социум конечно меняется, так как люди (каждый конкретный человек) приобретают, систематизируют и реплицируют знания. И изобретают все новые способы достижения своих целей все сильнее усложняя свои поступки и планы.
Социум, это общность индивидов (та, которая имеет коллективное бессознательное и набор схожих состояний и представлений о мире). Модель социума, это то, как общность индивидов живёт. Но я не настаиваю, можно воспринимать это как одно.

Для тебя, во вселенной есть, какие-то общие законы и состояния которые могут развиваться? Общность, обычно (в нормальном мире, как мне видится), строится на свойственным всем ценностях / состояниях (развивая их) и культивирует / развивает, вместе с этим, уникальные производные каждого индивида.
Ещё хочу спросить, как формируется система ценностей каждого индивида?
источник

p

p in ББ-чат
Если еще глубже копнуть "развитие", прогрессизм - это концепт появившийся после промышленной революции и воспринимаемый теперь почему-то как самоочевидное благо. В античное время к примеру все вещи воспринимались как совершенные, им не требовалось развитие.
Сейчас же эта одержимость "развитием" является источником бесчисленных спекуляций, манипуляций и главное нервозов. Выдавание микроизменений за "изобретения" стало нормой.
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Тут же такой классный симбиоз получается... Общие законы (состояния) вселенной / сущего, уникальность индивидов по отдельности и коллективное уникальное состояние... Всё это можно полноценно развивать по всем направлениям.
источник

p

p in ББ-чат
Евгений ты поэт!
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Evgenij Tkachuk
Социум, это общность индивидов (та, которая имеет коллективное бессознательное и набор схожих состояний и представлений о мире). Модель социума, это то, как общность индивидов живёт. Но я не настаиваю, можно воспринимать это как одно.

Для тебя, во вселенной есть, какие-то общие законы и состояния которые могут развиваться? Общность, обычно (в нормальном мире, как мне видится), строится на свойственным всем ценностях / состояниях (развивая их) и культивирует / развивает, вместе с этим, уникальные производные каждого индивида.
Ещё хочу спросить, как формируется система ценностей каждого индивида?
Ну вот опять же, «коллективное бессознательное», «набор схожих состояний» это как бы набор верований. Это в конечном итоге способ придать единую волю разным субъектам.

>Для тебя, во вселенной есть, какие-то общие законы и состояния которые могут развиваться?

«Развиваться» это сугубо гуманитарный термин, который как бы понятен в контексте человека, но совершенно непонятен в контексте вселенной. Ну то есть очевидно что вселенная каким-то образом зародилась, и каким-то образом трансформировалась (тут я не силен, тут к физикам)

Но опять же, говорить что вселенная может «развиваться» это опять же приписать неживому субъекту свойство живого.

>Общность, обычно (в нормальном мире, как мне видится), строится на свойственным всем ценностях / состояниях (развивая их) и культивирует / развивает, вместе с этим, уникальные производные каждого индивида.

Нет никаких «свойственных всем ценностях». У каждого индивида ценности разные. И это противоречит твоему тейку про «уникальноые производные индивида». Оно как бы или уникальное, или у все одинаковый набор ценностей.

>Ещё хочу спросить, как формируется система ценностей каждого индивида?

Путем химической реакции на вшнешние разражители в мозгу каждого конкретного индивидума. А разржители эти приходят как из самого организма, так и из внешних рецепторов.
источник

p

p in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
И ещё свобода воли: человек подвержен всем описанным факторам, но выбор делает сам.
Андрей был прав не упомянув волю
источник

p

p in ББ-чат
Ибо это концепт без нейробиологического базиса
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
ну я хз кто что имеет в виду под «волей» - разные люди разное имеют в виду. Но вообще как бы все можно объяснить и без «свободы воли»
источник

p

p in ББ-чат
+
источник

p

p in ББ-чат
Я уже задолбался толкать телегу про это, ее даже вон Сергей с раздражением скипает. Поэтому баста
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Ну короче как обычно, начали с денег (что еще не офтоп), закончили целосностью социума как субъекта, свободой воли и развитием вселенной
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Andrey Sobol
Ну вот опять же, «коллективное бессознательное», «набор схожих состояний» это как бы набор верований. Это в конечном итоге способ придать единую волю разным субъектам.

>Для тебя, во вселенной есть, какие-то общие законы и состояния которые могут развиваться?

«Развиваться» это сугубо гуманитарный термин, который как бы понятен в контексте человека, но совершенно непонятен в контексте вселенной. Ну то есть очевидно что вселенная каким-то образом зародилась, и каким-то образом трансформировалась (тут я не силен, тут к физикам)

Но опять же, говорить что вселенная может «развиваться» это опять же приписать неживому субъекту свойство живого.

>Общность, обычно (в нормальном мире, как мне видится), строится на свойственным всем ценностях / состояниях (развивая их) и культивирует / развивает, вместе с этим, уникальные производные каждого индивида.

Нет никаких «свойственных всем ценностях». У каждого индивида ценности разные. И это противоречит твоему тейку про «уникальноые производные индивида». Оно как бы или уникальное, или у все одинаковый набор ценностей.

>Ещё хочу спросить, как формируется система ценностей каждого индивида?

Путем химической реакции на вшнешние разражители в мозгу каждого конкретного индивидума. А разржители эти приходят как из самого организма, так и из внешних рецепторов.
Ну для кого-то это верования, а для кого-то факт :) И это попытка описания общих вещей, можно их описать иначе...если так будет комфортней :)
А консенсус (ы), это не единая воля? :)
Повторюсь, никакого подавления уникальности и её производных :)

В таких случаях, гуманитарии, к развитию тоже добавляют трансформацию и прочее подобные термины / понятия :) От астрофизиков тоже часто услышишь про развитие вселенной, систем, звёзд и т.п...

> Но опять же, говорить что вселенная может «развиваться» это опять же приписать неживому субъекту свойство живого.

Тут я просто скажу - да живая она :) И всё :) Ибо углубление в этот вопрос потребует очень-очень многого и некоторыми будет воспринято негативно :) Это не философский чатик, я это помню :)

> Нет никаких «свойственных всем ценностях». У каждого индивида ценности разные. И это противоречит твоему тейку про «уникальноые производные индивида». Оно как бы или уникальное, или у все одинаковый набор ценностей.

Жизнь, это общая ценность?
В уникальном не может быть общего? Состояние "есть" (со своими законами и бесконечностью), присуще буквально всему, но, при этом, у нас наличествует уникальность :) Жизнь, мышление, восприятие, воля, уникальность...всё это общие, свойственные, как минимум людям, вещи... Поверь, в философии проще доказать общее, чем уникальное... Но все мы знаем, что уникальное есть, хотя бесконечность ставит это под сомнение (ввиду того, что снимает ограничения на всё).
И, повторюсь, коллектив уникальностей способен формировать общее для них состояние, имеющее свою ценность, а затем это развивать. Общего в этом мире полно, если его не чувствуют (как нечто фундаментальное) или насущное (общая уязвимость, общая потребность в комфортной жизни и комфортном развитии), то создают…и так появляются коллективы, сообщества, нации и т.д. :)
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Да, да, закругляемся :)
источник

p

p in ББ-чат
Evgenij Tkachuk
Ну для кого-то это верования, а для кого-то факт :) И это попытка описания общих вещей, можно их описать иначе...если так будет комфортней :)
А консенсус (ы), это не единая воля? :)
Повторюсь, никакого подавления уникальности и её производных :)

В таких случаях, гуманитарии, к развитию тоже добавляют трансформацию и прочее подобные термины / понятия :) От астрофизиков тоже часто услышишь про развитие вселенной, систем, звёзд и т.п...

> Но опять же, говорить что вселенная может «развиваться» это опять же приписать неживому субъекту свойство живого.

Тут я просто скажу - да живая она :) И всё :) Ибо углубление в этот вопрос потребует очень-очень многого и некоторыми будет воспринято негативно :) Это не философский чатик, я это помню :)

> Нет никаких «свойственных всем ценностях». У каждого индивида ценности разные. И это противоречит твоему тейку про «уникальноые производные индивида». Оно как бы или уникальное, или у все одинаковый набор ценностей.

Жизнь, это общая ценность?
В уникальном не может быть общего? Состояние "есть" (со своими законами и бесконечностью), присуще буквально всему, но, при этом, у нас наличествует уникальность :) Жизнь, мышление, восприятие, воля, уникальность...всё это общие, свойственные, как минимум людям, вещи... Поверь, в философии проще доказать общее, чем уникальное... Но все мы знаем, что уникальное есть, хотя бесконечность ставит это под сомнение (ввиду того, что снимает ограничения на всё).
И, повторюсь, коллектив уникальностей способен формировать общее для них состояние, имеющее свою ценность, а затем это развивать. Общего в этом мире полно, если его не чувствуют (как нечто фундаментальное) или насущное (общая уязвимость, общая потребность в комфортной жизни и комфортном развитии), то создают…и так появляются коллективы, сообщества, нации и т.д. :)
Собеседника тебе нашел вот https://youtu.be/l-FgvgZv3oY
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Ценность твоих замечаний / предложений, как всегда, невообразимо велика :)
источник
2019 July 29

AR

Anatoly Ressin in ББ-чат
Лично моё восприятие денег: существование денег - это аттрактор в динамической системы нашей цивилизации, а биткоин в частности - это одна из возможно самых устйчивых его зон/орбит. Хотя возможно, что фиат/крипта - это что-то типа крыльев бабочки Лоренца, и нас будет постоянно метать туда-сюда, пока не изменятся параметры среды, заставив систему выбрать наиболее устойчивое состояние
источник

AR

Anatoly Ressin in ББ-чат
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Anatoly Ressin
Лично моё восприятие денег: существование денег - это аттрактор в динамической системы нашей цивилизации, а биткоин в частности - это одна из возможно самых устйчивых его зон/орбит. Хотя возможно, что фиат/крипта - это что-то типа крыльев бабочки Лоренца, и нас будет постоянно метать туда-сюда, пока не изменятся параметры среды, заставив систему выбрать наиболее устойчивое состояние
Не понял
"Существование денег"- аттрактор
Или "деньги"это аттрактор?
с биткоином непонятно пока, слишком мало существует и непонятно в каких координатах его траектория ограничена.
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Anatoly Ressin
Лично моё восприятие денег: существование денег - это аттрактор в динамической системы нашей цивилизации, а биткоин в частности - это одна из возможно самых устйчивых его зон/орбит. Хотя возможно, что фиат/крипта - это что-то типа крыльев бабочки Лоренца, и нас будет постоянно метать туда-сюда, пока не изменятся параметры среды, заставив систему выбрать наиболее устойчивое состояние
Биткоин более устойчив чем золото или ценность еды и воды? Биткоин и фиат, это веяние времени, которым делегируют некую временную, согласованную ценность. Людям не так уж трудно будет от них отказаться в угоду чему-то новому.
источник