Size: a a a

2019 May 09

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Donald Fauntleroy
а кто тогда будет внушать и главное, как ты эти инструменты демонтируешь, если у государства монополия на насилие?
Ну в целом государство вынуждено считаться с тем, как люди живут, несмотря на свою монополию на насилие. Вон пытались ввести сухой закон - не вышло ни в Штатах, ни в СССР, потому что люди считают, что бухать нормально и они имеют на это право.
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Опять же, монополия на насилие тоже осуществляется с помощью людей (ACAB), что тоже накладывает свои ограничения.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Ну в целом государство вынуждено считаться с тем, как люди живут, несмотря на свою монополию на насилие. Вон пытались ввести сухой закон - не вышло ни в Штатах, ни в СССР, потому что люди считают, что бухать нормально и они имеют на это право.
Формулировка - монополия на насилие - не корректна.

Монополия на безнаказанное агрессивное насилие - вот так корректнее.
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Andrey Sobol
Формулировка - монополия на насилие - не корректна.

Монополия на безнаказанное агрессивное насилие - вот так корректнее.
Да.
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Andrey Sobol
Формулировка - монополия на насилие - не корректна.

Монополия на безнаказанное агрессивное насилие - вот так корректнее.
В случае РФ и, полагаю, Украины тоже - на безнаказанное насилие)
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Andrey Sobol
Про то как демонтировать - я естественно не знаю.

А вот про то, кто будет "внушать" - это забавный вопрос. "Если отменить крепостное право, то кто будет владеть крепостными?"
крепостное право - это не то, чего люди сами хотят, а вот передачи Соловьева они смотрят с удовольствием - никто не мешает переключить на какую-нибудь Пятницу или СТС, но этого не происходит.
Не будет государства с Соловьевым - на его месте возникнут какие-нибудь фашисты, раз эта тема так заходит.

Сейчас например государство запрещает рекламу табака и алкоголя, потому что в долгосрочной перспективе это ему невыгодно - больше затраты на здравоохранение, меньше рост населения и т.д.

Если бы государства не было - кто бы мешал производителям алкашки и сигарет завалить все рекламой?
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
1. В науке не существует деления на "лёгкие" и "тяжёлые" наркотики, это чисто обывательские термины. Алкоголь лёгкий или тяжёлый? Один из самых высоких уровней аддикции, высокое отношение активной дозы к смертельной, сильное изменения сознания в сторону агрессии. ЛСД тяжёлый или лёгкий? Ноль аддикции, ноль токсичности - но очень сильный психоактивный эффект. Никотин лёгкий или тяжёлый? Почти не изменяет сознание, очень высокоаддиктивен, довольно вреден.
2. Ну то есть есть какой-то мифический "хороший" закон, но то, как сейчас, не считается? И коммунизм тоже мы строили неправильный, а при правельном пони радугой какают?
3. Вопрос прямой: какая доказательная база опасности. Бремя доказательства лежит на утверждающем, утверждаете опасность вы. Утверждаю ли я безопасность? Нет.
4. Да нет, вопрос очень понятный: всё ли, что "плохо", должно быть незаконным?
1. Возьмём Дезоморфин для сравнения.

Дезоморфин оказывает выраженное токсическое воздействие на организм — поражаются внутренние органы, сердечно-сосудистая система, головной мозг. От употребления дезоморфина у человека происходит разрушение иммунной системы. У трети дезоморфиновых наркоманов регистрируется гепатит С.

Поскольку кустарно приготовленный препарат зачастую вводится немедленно после получения, практически без очистки, результатом длительного употребления дезоморфина часто становится серьёзное повреждение тканей тела, флебит и гангрена, нередко приводящие к ампутации конечностей. Степень повреждения тканей является настолько высокой, что ожидаемая продолжительность жизни наркоманов составляет от 1 до 3 лет, особенно если учесть распространённость в их среде ВИЧ-инфекции.

Он опаснее Алкоголя? К Героину и Дезоморфин привыкают быстрее, влияют на организм они сильнее, убивают быстрее. Касательно связи алкоголя и агрессии... Мне думается, что он не порождает оную, а высвобождает имеющуюся до него. И что самое главное, люди сидят на алкоголе не потому что он так хорош, а потому что в обществе его употребление это норма, культура, которой многое, в окружающем нас мире, потворствует. И что ещё главнее, если оным не злоупотреблять, то негативного эффекта будет значительно меньше чем от каждой, выверенной дозы упомянутых выше наркотиков.

Я считаю ЛСД и Никотин лёгкими наркотиками.

2. Вообще не понял этот вывод...
3. Смысл этого утверждения каков? :) Вам нужна статистика преступлений совершённых на почве наркомании? Т.е. пока я её не предоставил, преступлений нет? :)
4. Нет, не всё, как это обычно с людьми бывает (а они сильные и слабые), создаются градации и нормы, что-то запрещающие, а что-то допускающие.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Andrey Sobol
Формулировка - монополия на насилие - не корректна.

Монополия на безнаказанное агрессивное насилие - вот так корректнее.
"агрессивное" является обязательным в твоем определении?)
А собственно монополия я так понимаю включает в себя "ненаказуемое" т.к. подразумевает право это делать.
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Evgenij Tkachuk
1. Возьмём Дезоморфин для сравнения.

Дезоморфин оказывает выраженное токсическое воздействие на организм — поражаются внутренние органы, сердечно-сосудистая система, головной мозг. От употребления дезоморфина у человека происходит разрушение иммунной системы. У трети дезоморфиновых наркоманов регистрируется гепатит С.

Поскольку кустарно приготовленный препарат зачастую вводится немедленно после получения, практически без очистки, результатом длительного употребления дезоморфина часто становится серьёзное повреждение тканей тела, флебит и гангрена, нередко приводящие к ампутации конечностей. Степень повреждения тканей является настолько высокой, что ожидаемая продолжительность жизни наркоманов составляет от 1 до 3 лет, особенно если учесть распространённость в их среде ВИЧ-инфекции.

Он опаснее Алкоголя? К Героину и Дезоморфин привыкают быстрее, влияют на организм они сильнее, убивают быстрее. Касательно связи алкоголя и агрессии... Мне думается, что он не порождает оную, а высвобождает имеющуюся до него. И что самое главное, люди сидят на алкоголе не потому что он так хорош, а потому что в обществе его употребление это норма, культура, которой многое, в окружающем нас мире, потворствует. И что ещё главнее, если оным не злоупотреблять, то негативного эффекта будет значительно меньше чем от каждой, выверенной дозы упомянутых выше наркотиков.

Я считаю ЛСД и Никотин лёгкими наркотиками.

2. Вообще не понял этот вывод...
3. Смысл этого утверждения каков? :) Вам нужна статистика преступлений совершённых на почве наркомании? Т.е. пока я её не предоставил, преступлений нет? :)
4. Нет, не всё, как это обычно с людьми бывает (а они сильные и слабые), создаются градации и нормы, что-то запрещающие, а что-то допускающие.
1. И всё ещё термины лёгкие и тяжёлые - не научные, а обывательские. Что дезоморфин вреден, тут все в курсе.
2. Ок.
3. Каков смысл бремени доказательства - это базовые знания, погуглите. 2+2 объяснять не хочу.
4. Ну т е ваш исходныйтезис опровергнут.
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
1. И всё ещё термины лёгкие и тяжёлые - не научные, а обывательские. Что дезоморфин вреден, тут все в курсе.
2. Ок.
3. Каков смысл бремени доказательства - это базовые знания, погуглите. 2+2 объяснять не хочу.
4. Ну т е ваш исходныйтезис опровергнут.
Мне кажется, вы слышите то, что хотите слышать, а не меня :)
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Evgenij Tkachuk
Мне кажется, вы слышите то, что хотите слышать, а не меня :)
Возможно, я обычно в таких случаях стараюсь переформулировать, чтоб собеседнику было проще меня понять.
источник

ET

Evgenij Tkachuk in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Возможно, я обычно в таких случаях стараюсь переформулировать, чтоб собеседнику было проще меня понять.
Вы ведь понимаете, что если требуете доказательств от человека то и сами должны их предоставлять, иначе это путь в никуда? :) Сколько утверждений было вами сделано? Не одно... Я ведь не стал требовать подтверждения по каждому ибо понимаю, что да- вот такое возможно и да, это можно найти. Но вы в этом плане просто упёрлись, пошли против здравого смысла :)
источник

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Evgenij Tkachuk
Вы ведь понимаете, что если требуете доказательств от человека то и сами должны их предоставлять, иначе это путь в никуда? :) Сколько утверждений было вами сделано? Не одно... Я ведь не стал требовать подтверждения по каждому ибо понимаю, что да- вот такое возможно и да, это можно найти. Но вы в этом плане просто упёрлись, пошли против здравого смысла :)
Каждому своему утверждению я либо привёл обоснование, либо готов привести по вашему требованию.
Здравый смысл в чём? В том, чтобы принять утверждение "наркоманы опасны" просто потому, что вы так сказали, без фактического обоснования? Увольте.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
winter sg
За ребенка отвечает родитель, если какой-то детский сад решил рекламировать табак у себя (зачем? у детей мало денег), то родитель его может перевести в другой дет. сад.
Постоянно наблюдаю рекламу фаст фуда в детских учреждениях.
Грилля, колы и транжировых снеков.

Пипец в общем.
источник

ws

winter sg in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Постоянно наблюдаю рекламу фаст фуда в детских учреждениях.
Грилля, колы и транжировых снеков.

Пипец в общем.
Но покупают им это родители)
В любом случае картошка фри лучше Ленина на стене.
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Да, и чтоб обозначить окончательно свою точку зрения: героин очень опасен, не употребляйте его. Изучите, как он работает, посмотрите интервью с выжившими зависимыми и донесите эту информацию до своих детей обязательно.
А еще покажите и расскажите как варить, разбавлять и куда колоть
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
winter sg
Но покупают им это родители)
В любом случае картошка фри лучше Ленина на стене.
Детей до года в макдональдсе наблюдать сродни наблюдению наркомана со шприцом
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Вкус же извращается.  Усилители и прочее. Как после этого дети смогут нормально питаться?
источник

ws

winter sg in ББ-чат
Пожалуй я с тобой согласен, только не государево это дело)
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Моя точка зрения такая, что преступления без жертв не являются преступлениями и не должны наказываться. Употребление, хренения и распространение любых веществ (если тока под видом пива не продают яд) - это преступления без жертвы.

Здесь мы возвращаемся к вопросу о том, всё ли плохое должно быть незаконным. Я лично не подам руки тому, кто способствовал чей-то героиновой зависимости. Но не счтаю, что мы вправе наказывать этого человека тюрьмой.
Обколяться коноплей в чатах в телеграмме  а потом на митинги ходят. За что деды впрягались? За 100 грамм?
источник