Size: a a a

2018 December 06

II

Ivan Ivanitskiy in ББ-чат
Andrey Vyakhirev
Думал на этим неделю назад, вывод пока таков:
если число майнеров уменьшится, соотвественно награда распределится между активными и все равно найдется своя золотая середина из тех у кого на этом построен бизнес и он спокойно может платить за энергию фиатом и ждать роста и на росте продавать.
Так что всегда будет "покупатель на товар".
А, ну собсна да, вот.
источник

M

Max in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Кажется, автор упускает из поля зрения тот факт, что затраты майнера на майнинг - величина не постоянная. Цена за блок падает - майнерам становится невыгодно майнить - они уходят - сложность блока уменьшается - затраты на майнинг уменьшаются - система сбалансировалась.
+ понял
источник

N

Nikita in ББ-чат
Max
Т.е. крупные майнеры должны увеличивать и поддерживать спрос на свой "продукт". Им же нужно его куда то продать. Я не пойму как это прогнозируют. Или биткойн это такой своеобразный стартап, с надеждой на то что выстрелит)
Не понимаю немного. Майнеры просто знают нынешний курс и выручку от майнинга и знают свои затраты на него. Дальше в меру выгодности это предприятия и своих ожиданий от будущего они принимают решение майнить или не майнить. К успеху биткоина как такового в краткосрочной перспективе майнеры вообще безразличны
источник

N

Nikita in ББ-чат
А так всё уже объяснили по поводу этой статьи. Вкратце: автор просто недоинформирован и упускает некоторые ключевые моменты в работе экономики вокруг биткоина. Соответственно, все дальнейшие выводы невалидны
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Попытки предсказать, что будет через полтора года с криптой из текущей побличной информации - дохлый номер.
уже:
1. У битмана проблемы
2. У битфьюри новые энергоэффективные чипы для майнинга.
Т.е. баланс игроков меняется, а битфьюри компания более ориентированая на развитие технологий блокчейна.

Непонятно что будет с регуляцией, возможно зарегулируют так, что .... а хз что.

Раньше педалилась тема "чистых" монет. Вполне себе вариант что майнеры попробуют перезапустить эту историю.

И его много чего, о ч1м мы просто не знаем или забыли ....
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Nikita
А так всё уже объяснили по поводу этой статьи. Вкратце: автор просто недоинформирован и упускает некоторые ключевые моменты в работе экономики вокруг биткоина. Соответственно, все дальнейшие выводы невалидны
+1
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Max
Парни что думаете по этому поводу?
Комиссии определяются не майнеарми, с спросом на место в блоке. Если дефицит, как в декабре, то цена комиссий высокая, если блоки полупустые, то комиссии низкие. Если в результате халвинга или просто падения цены, майнерам становиться невыгодно, то они отключаются, хешрейт падает, сложность падает и оставшимся становиться чуть выгоднее. Оставшиеся в майниге могут балансировать на грани окупаемости сколько угодно. Посмотри на хешрейт эфира например. Он просел на 30%. С учетом разных цен на электричество в разных странах отключения происходят постепенно.
источник

Ol

Oleg l in ББ-чат
Max
Парни что думаете по этому поводу?
Конечно это огромная проблема. Представь, что уменьшение награды происходило бы сейчас. Какое количество мощностей бы отключилось, учитывая двукратное снижение прибыли майнинга ? Какой бы остался хэшрейт ? Готов выслушать истории о том, что в такой ситуации и курс вел бы себя по другому 😄
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Ну это базовая экономика. Халвинг идеально предсказуем, с точностью чуть ли не до дня. Рациональные игроки на рынке уже учли это событие.
Наверно это про эффективные рынки, крипта пока не совсем такой рынок.Например релиз EOS тоже был предсказуем как минимум за месяц, но прямо перед релизом пошли новсти и монета пампанулась с 12 до 15.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Ilya Shalyapin
Наверно это про эффективные рынки, крипта пока не совсем такой рынок.Например релиз EOS тоже был предсказуем как минимум за месяц, но прямо перед релизом пошли новсти и монета пампанулась с 12 до 15.
> релиз EOS предсказуем
*до даты пара дней,  разработчики правят критические баги*
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
> релиз EOS предсказуем
*до даты пара дней,  разработчики правят критические баги*
Согласен релизы не такая точная штука как халвинг, релиз может откладываться много раз, хотя если за месяц озвучивается то задержка не должна быть большой.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Ilya Shalyapin
Согласен релизы не такая точная штука как халвинг, релиз может откладываться много раз, хотя если за месяц озвучивается то задержка не должна быть большой.
я скорее про то, что некорректно сравнивать процесс, закодированный в саморегулирующемся коде со стопроцентно субъективными решениями небольшой группы разработчиков
источник

AK

Artem K in ББ-чат
выкатили новый https://mkr.tools
источник
2018 December 07

B

Brakkar in ББ-чат
Ivan Ivanitskiy
Кажется, автор упускает из поля зрения тот факт, что затраты майнера на майнинг - величина не постоянная. Цена за блок падает - майнерам становится невыгодно майнить - они уходят - сложность блока уменьшается - затраты на майнинг уменьшаются - система сбалансировалась.
👍👍👍👍 самобалансируемость и вследствие высокая выживаемость, а цена имеет второстепенное место для технологии
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Кто что думает про Lightning Network? Когда эта технология будет доведена до юзабельного состояния?
Я пробовал где-то месяц назад. На мобиле (eclair) прием через LN не работает, только отправка платежа. Минимальная сумма для внесения депозита 0.001 битка, что по тем ценам было около 6 баксов. Для особо бедных стран это довольно существенная сумма. Если биток подрастет, то эта сумма может стать гораздо большей.
Плюс там нунжо выходить онлайн раз в несколько дней или типа того, чтобы контролировать, что контрагент не читит. Вроде хотят там делать watch towers, для решения этой проблемы, но еще хз сколько до этого времени. Другие два десктопных кошелька (zap и lightning app) были собраны только под тестнет, хотя можно было подкрутить конечно. Чтобы принимать платежи в LN как мерчант нужно держать фул ноду. Вроде нутрино это исправит, но когда он еще будет готов.
Плюс для того чтобы присоединиться в LN нужно как минимум открыть один канал. При текущем размере блока, чтобы допустим 3 млрд человек открыли по каналу, нужно 28 лет. А ведь еще нужно иногда и закрывать каналы. Плюс одного канала врядли достаточно. Ну за 28 лет размер блока вероятно вырастет, но даже с учетом этого это наверно десяток лет.
В общем текущее состояние LN очень сырое и неюзабельное. Достаточно ли будет LN для решения проблем с масштабированием, или придется еще что-то делать?
источник

N

Nikita in ББ-чат
Ilya Shalyapin
Кто что думает про Lightning Network? Когда эта технология будет доведена до юзабельного состояния?
Я пробовал где-то месяц назад. На мобиле (eclair) прием через LN не работает, только отправка платежа. Минимальная сумма для внесения депозита 0.001 битка, что по тем ценам было около 6 баксов. Для особо бедных стран это довольно существенная сумма. Если биток подрастет, то эта сумма может стать гораздо большей.
Плюс там нунжо выходить онлайн раз в несколько дней или типа того, чтобы контролировать, что контрагент не читит. Вроде хотят там делать watch towers, для решения этой проблемы, но еще хз сколько до этого времени. Другие два десктопных кошелька (zap и lightning app) были собраны только под тестнет, хотя можно было подкрутить конечно. Чтобы принимать платежи в LN как мерчант нужно держать фул ноду. Вроде нутрино это исправит, но когда он еще будет готов.
Плюс для того чтобы присоединиться в LN нужно как минимум открыть один канал. При текущем размере блока, чтобы допустим 3 млрд человек открыли по каналу, нужно 28 лет. А ведь еще нужно иногда и закрывать каналы. Плюс одного канала врядли достаточно. Ну за 28 лет размер блока вероятно вырастет, но даже с учетом этого это наверно десяток лет.
В общем текущее состояние LN очень сырое и неюзабельное. Достаточно ли будет LN для решения проблем с масштабированием, или придется еще что-то делать?
>Когда эта технология будет доведена до юзабельного состояния?

Когда ты пойдёшь и закодишь её как следует)
источник

N

Nikita in ББ-чат
Эта ментальность мне всегда была непонятна: абсолютно незнакомые люди на своём энтузиазме, за своё время, выкатывают удивительную технологию, которая, конечно же, не работает с первого дня как самый свежий айфон (ибо она ещё в разработке), как вокруг тут же собирается толпа, одна часть которой ноет "когда выйдет", "недоработано", "проблем ещё ого-го", а другая начинает раздавать свои указания разработчикам что им нужно в первую очередь внедрить. Все как будто забывают, что это опенсорс, а не приложение одноклассников
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Nikita
Эта ментальность мне всегда была непонятна: абсолютно незнакомые люди на своём энтузиазме, за своё время, выкатывают удивительную технологию, которая, конечно же, не работает с первого дня как самый свежий айфон (ибо она ещё в разработке), как вокруг тут же собирается толпа, одна часть которой ноет "когда выйдет", "недоработано", "проблем ещё ого-го", а другая начинает раздавать свои указания разработчикам что им нужно в первую очередь внедрить. Все как будто забывают, что это опенсорс, а не приложение одноклассников
Неужели ты считаешь, что разработчики сами не задают такие вопросы? У меня есть контрибьюшены в электрум, bittube и еще в некоторые.
источник

N

Nikita in ББ-чат
Ilya Shalyapin
Неужели ты считаешь, что разработчики сами не задают такие вопросы? У меня есть контрибьюшены в электрум, bittube и еще в некоторые.
Это здорово! Но тогда ты же знаешь, как всё это работает, в особенности опенсорс разработка. LN — не чей-то личный проект, он развивается настолько быстро, насколько в него все разрабы в совокупности контрибьютят
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Nikita
Это здорово! Но тогда ты же знаешь, как всё это работает, в особенности опенсорс разработка. LN — не чей-то личный проект, он развивается настолько быстро, насколько в него все разрабы в совокупности контрибьютят
LN развивается насколько я знаю за счет венчурного капитала. Опенсорс конечно важен, но большинство разрабов LN сидят на зарплате.
источник