Size: a a a

2020 May 25

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ладно, у меня щас не хватит энергии толком докопаться, но что-то в этих новых предположениях не чисто кажется.

Во всяком случае, чтобы доверять этому, мне надо ещё пару часов хотя бы подумать.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ладно, у меня щас не хватит энергии толком докопаться, но что-то в этих новых предположениях не чисто кажется.

Во всяком случае, чтобы доверять этому, мне надо ещё пару часов хотя бы подумать.
Это точно менее строго чем в биткоине, т.к. можно майнить цепь одному несколько эпох (а они там короткие) без довеска. Тут только ограничивать глубину реорганизации / вводить допкритерии типа количества перемещённых монеточасов / ещё как-то изголяться, но:
Откуда пошёл этот разговор: мы предположили, что у нас в битке стали быстрые жырные блоки, и, =>, ушла проблема больших фи,но пришла проблема пропихивать кабанов по сети и валидировать - и лучшие умы метнулись с L2/проч. оффчейна в эту область. Ну, и предложен один из векторов решения - не более
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Это точно менее строго чем в биткоине, т.к. можно майнить цепь одному несколько эпох (а они там короткие) без довеска. Тут только ограничивать глубину реорганизации / вводить допкритерии типа количества перемещённых монеточасов / ещё как-то изголяться, но:
Откуда пошёл этот разговор: мы предположили, что у нас в битке стали быстрые жырные блоки, и, =>, ушла проблема больших фи,но пришла проблема пропихивать кабанов по сети и валидировать - и лучшие умы метнулись с L2/проч. оффчейна в эту область. Ну, и предложен один из векторов решения - не более
Мне просто идея поверхностно понравилась, а я о ней никогда и не слышал, вот и решил спросить поглубже. При втором приближении уже так себе х)
Но, возможно, можно и до ума довести.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Мне просто идея поверхностно понравилась, а я о ней никогда и не слышал, вот и решил спросить поглубже. При втором приближении уже так себе х)
Но, возможно, можно и до ума довести.
С допкритериями - точно можно.
Атакующему тогда понадобится не только большой % майнинговой мощности, но и ещё большое количество монеточасов в распоряжении. Вводя другие второстепенные критерии выбора самой большой цепи можно очень усложнить атаку
источник

V

Vintash in ББ-чат
Donald Fauntleroy
"I’ve moved on to other things. It’s in good hands with Gavin and everyone.”

Satoshi Nakamoto, 23 April 2011.

Сатоши оставил биткойн в руках Гэвина, Гэвин дал нам Bitcoin XT, а мы все протеряли
Ты ведь в курсе, что Гэвин в том году начал сотрудничать с ЦРУ? И сразу после этого Сатоши пропал с форума т.к. такое внимание от правительства ставило его под угрозу деанонимизации?
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Limpbrains
Dust - ограничение на передаваемое количество в транзакции. Транзакции с 0 комиссией валидные. Пару лет назад спокойно такие отправлял и они попадали в блок. Сейчас все кошельки форсят минимум 1 sat/byte
транзакции с 0 комиссией закончились плохим опытом флуда всей сети.  спама транзакций с 0 комиссией которые гонялись по кругу сильно грузили сеть,  сейчас это считаеться dust и такие транзакции не релеяться.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Vintash
Ты ведь в курсе, что Гэвин в том году начал сотрудничать с ЦРУ? И сразу после этого Сатоши пропал с форума т.к. такое внимание от правительства ставило его под угрозу деанонимизации?
что за бред вы тут пишите ? вы бы хоть информацию проверяли. он был приглашен раз прочитать лекцию про биткойн. чем дальше в лес, тем страшнее версии.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Ustin
Это точно менее строго чем в биткоине, т.к. можно майнить цепь одному несколько эпох (а они там короткие) без довеска. Тут только ограничивать глубину реорганизации / вводить допкритерии типа количества перемещённых монеточасов / ещё как-то изголяться, но:
Откуда пошёл этот разговор: мы предположили, что у нас в битке стали быстрые жырные блоки, и, =>, ушла проблема больших фи,но пришла проблема пропихивать кабанов по сети и валидировать - и лучшие умы метнулись с L2/проч. оффчейна в эту область. Ну, и предложен один из векторов решения - не более
мало майнить просто цепочку нужно чтобы она была выше сложностью, а сколько там транзакций не важно. но сейчас это уже физически и технически мало реально, слишком сложная инжинерная задача требующая помощи десятков тысяч людей и кучи ресурсов, и многих лет. - такое тихо не провернешь.
источник

V

Vintash in ББ-чат
Alex Petrov
что за бред вы тут пишите ? вы бы хоть информацию проверяли. он был приглашен раз прочитать лекцию про биткойн. чем дальше в лес, тем страшнее версии.
источник

V

Vintash in ББ-чат
На такой ранней стадии сети подобные действия были рискованными.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Ustin
Ну нет же! Орфаны теряются, от них только довесок к сложности в эпохальном блоке!
орфаны не теряються все орфан блоки в базе сети, они отвергаються только как более короткие. в том числе в форках есть сотни тысяч записаных блоков орфанов, которые могуг занимать гигабайты.
но сейчас орфаны из за обновления софта крайне редки.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Vintash
На такой ранней стадии сети подобные действия были рискованными.
понимаешь чем твитер максималиста отличаеться от фактов ? найди тему и обсуждение в биткойн толке и отталкивайся от фактов.
а то в след раз он уже будет директором цру.
источник

V

Vintash in ББ-чат
Alex Petrov
понимаешь чем твитер максималиста отличаеться от фактов ? найди тему и обсуждение в биткойн толке и отталкивайся от фактов.
а то в след раз он уже будет директором цру.
Эта тема прямо по ссылке
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
не просто совпадение. а просто решение и ваша вольная интерпретация. в 2011 количество разработчиков было уже за 300+. Сатоши решил и покинул, а что послужило - скорее куча факторов, тут не стоит гадать.
цру - интересовал инструмент, налогами они на занимаються, а деньги или инструмент они безлики. плохими или хорошими их делают люди.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Vintash
Эта тема прямо по ссылке
так прочитай что там написано. в первом же абзаце, про презентацию и про вопросы. только не делай выводы и интерпретаций, а перечисл факты... факты безлики. я эту историю хорошо знаю, на раз ее обсуждали и в коре и с Гевином говорили. в том числе сейчас это мало кто помнить, но совет звучал что лучше знающий пойдет.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Ustin
Не могу сказать, как это точно реализовано, но, скорее всего, это можно посчитать «в моменте»: если за эпоху сложности у нас орфанов больше некоего предела, значит пропускная способность сети ниже чем необходимо при данной скорости создания блоков - тогда в следующую эпоху мы дополнительно увеличиваем сложность.
https://github.com/nervosnetwork/rfcs/blob/master/rfcs/0001-positioning/0001-positioning.md#422-eliminating-the-block-propagation-bottleneck

Согласен, это не так строго как сейчас в битке, но, ИМО, имеет право на жизнь. И, если бы биток имел острые проблемы с орфанами и большими блоками, то лучшие умы были бы брошены на их решение, а не на решение проблем высоких комиссий при фиксированном блоке как сейчас, и как-то их (возможно, подобным образом) решили - лайтнинг же есть :)
лучшие умы просто сами беруться и решают, тут нету централизованного направления. а для того чтобы правильно оценить первопричину  и найти красивое решение, иногда ох как нужно попотеть и поспорить чтобы показать и доказать...а это тоже время и ресурсы.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Pavel Kiselyov
Роджер кстати у нас в офисе выступал в прошлом году, намекал на то что разработчики Кора вставшие в позу по поводу блока - результат заговора и инфильтрации людей из традиционных финансов к ним в тусу
он не намекает это у него главная мысль, на которой все остальное строиться.
источник

V

Vintash in ББ-чат
Alex Petrov
так прочитай что там написано. в первом же абзаце, про презентацию и про вопросы. только не делай выводы и интерпретаций, а перечисл факты... факты безлики. я эту историю хорошо знаю, на раз ее обсуждали и в коре и с Гевином говорили. в том числе сейчас это мало кто помнить, но совет звучал что лучше знающий пойдет.
Так я как раз о фактах и пишу. Есть факт проявления интереса от ЦРУ, есть целая тема на 30 страниц, как на это отрегировало комьюнити, и есть факт ухода Сатоши. Ты  можешь интерпретировать это событие как незначительное, но это точно такая же интерпретация.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Как работает учёт брошенных блоков для новых нод?
Им выходит чтобы проверить валидность цепи надо подгружать и все эти блоки которые даже не стали использоваться?
Глеб ты не можешь их так запросто выкинуть, сеть распределённая нужно понимать что разные части сети видят разную информацию и сравниваться и полагаться ты можешь только на себя как на ноду.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Vintash
Так я как раз о фактах и пишу. Есть факт проявления интереса от ЦРУ, есть целая тема на 30 страниц, как на это отрегировало комьюнити, и есть факт ухода Сатоши. Ты  можешь интерпретировать это событие как незначительное, но это точно такая же интерпретация.
Еще раз, мне я уже был в то время. и мне дико не нравиться когда журанльные статьи и вариации теперь превращаються в факты. Сатоши ушел потому что ушел, он сам не писал ничего по этому поводу, не делайте свое мнение фактом.
п.с. по одной из версий уход вполне обоснован другим физическим явлением.
источник