Size: a a a

2020 May 24

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
источник
2020 May 25

U

Ustin in ББ-чат
<в диспут о размере блока, комиссиях и обратной совместимости>:

Если ты не можешь сделать нативную транзакцию (это дорого) - иди к кастодиану, у которого заведен твой счёт.
Деньги, в конце концов (по той религиозной книжке в том числе) - средство обмена материальных благ. Какая разница на что менять свой труд - на нули в бд сбера или на нули в бд лицензированного кастодиана (с теми же страховками от потерь)?
Заработаешь что отложить - сделаешь нативную транзакцию под подушку и добро пожаловать в настоящие деньги 1 уровня. Подозреваю, что процент имеющих настоящие биткоины будет со временем равным % людей, имеющих настоящие, скажем, бумажные купюры 100$.

Размер блока: какой бы он ни был, засрётся всё - поэтому надо выталкивать народ в оффчейн. Ну, и, к сожаленью, он всё равно уйдёт в бесконечность - просто маленькими блоками чуть медленнее. И единственным решением в долгосрочной перспективе является  отрубание части древней истории. Кстати, если возвращать миллионы сатоши в coinbase при отрубании, можно улучшить fungibility, уменьшить traceability хотя бы на огромных временных промежутках и исключить человеческий фактор из available supply.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
прост не надо быть аутистом,  замершим во времени как муха в янтаре, а надо растить размер блокчейна и потребляемый трафик вместе с ростом тарифных планов и жестких дисков. В 2010 году блоксайз был 1 мб, а среднее кино занимало 700мб, в 2020 блоксайз все еще 1мб, а среднее кино 32Гб (и никто не жалуется, наоборот все радуются 4k UHD)
Элсо биткойн-максималисты уговаривают меня пользоватся кастодианами?
Ор выше гор, до чего вас максимализм-то довел.
Да я лучше сгорю^W EOS буду пользоваться.

Т.е. тебе норм, что в биткойне не останется ни децентрализации, ни приватности, главное ничего не менять.

Напоминает камлания кремлеботов - мол не надо раскачивать лодку, главное стабильность, нужно затянуть пояса и перетерпеть.
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Donald Fauntleroy
прост не надо быть аутистом,  замершим во времени как муха в янтаре, а надо растить размер блокчейна и потребляемый трафик вместе с ростом тарифных планов и жестких дисков. В 2010 году блоксайз был 1 мб, а среднее кино занимало 700мб, в 2020 блоксайз все еще 1мб, а среднее кино 32Гб (и никто не жалуется, наоборот все радуются 4k UHD)
Элсо биткойн-максималисты уговаривают меня пользоватся кастодианами?
Ор выше гор, до чего вас максимализм-то довел.
Да я лучше сгорю^W EOS буду пользоваться.

Т.е. тебе норм, что в биткойне не останется ни децентрализации, ни приватности, главное ничего не менять.

Напоминает камлания кремлеботов - мол не надо раскачивать лодку, главное стабильность, нужно затянуть пояса и перетерпеть.
так BCH же есть с большим блоком и быстрыми транзами
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
Роджер кстати у нас в офисе выступал в прошлом году, намекал на то что разработчики Кора вставшие в позу по поводу блока - результат заговора и инфильтрации людей из традиционных финансов к ним в тусу
источник

PK

Pavel Kiselyov in ББ-чат
после этого я его перестал всерьез воспринимать, конечно
источник

U

Ustin in ББ-чат
Я против увеличения только потому, что оно поведёт нас к бесконечному хранилищу быстрее.
Да, мощности на пропагацию и валидацию потребуется больше, но тут есть концепции органического противовеса (изменение размера блока от средней комиссии как в монеро + учёт orphans при пересчёте сложности как в nervos /  uncles в эфире (там же они влияют на следующую сложность?) + динамический ревард от комиссии как в биткоин + что-нибудь ещё).
Росту же истории противовеса нет by design, имеющие вес в комьюнити голоса по этой проблеме ещё не начали звучать - значит идти туда надо как можно медленнее.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Я против увеличения только потому, что оно поведёт нас к бесконечному хранилищу быстрее.
Да, мощности на пропагацию и валидацию потребуется больше, но тут есть концепции органического противовеса (изменение размера блока от средней комиссии как в монеро + учёт orphans при пересчёте сложности как в nervos /  uncles в эфире (там же они влияют на следующую сложность?) + динамический ревард от комиссии как в биткоин + что-нибудь ещё).
Росту же истории противовеса нет by design, имеющие вес в комьюнити голоса по этой проблеме ещё не начали звучать - значит идти туда надо как можно медленнее.
Как работает учёт брошенных блоков для новых нод?
Им выходит чтобы проверить валидность цепи надо подгружать и все эти блоки которые даже не стали использоваться?
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Как работает учёт брошенных блоков для новых нод?
Им выходит чтобы проверить валидность цепи надо подгружать и все эти блоки которые даже не стали использоваться?
Не могу сказать, как это точно реализовано, но, скорее всего, это можно посчитать «в моменте»: если за эпоху сложности у нас орфанов больше некоего предела, значит пропускная способность сети ниже чем необходимо при данной скорости создания блоков - тогда в следующую эпоху мы дополнительно увеличиваем сложность.
https://github.com/nervosnetwork/rfcs/blob/master/rfcs/0001-positioning/0001-positioning.md#422-eliminating-the-block-propagation-bottleneck

Согласен, это не так строго как сейчас в битке, но, ИМО, имеет право на жизнь. И, если бы биток имел острые проблемы с орфанами и большими блоками, то лучшие умы были бы брошены на их решение, а не на решение проблем высоких комиссий при фиксированном блоке как сейчас, и как-то их (возможно, подобным образом) решили - лайтнинг же есть :)
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Не могу сказать, как это точно реализовано, но, скорее всего, это можно посчитать «в моменте»: если за эпоху сложности у нас орфанов больше некоего предела, значит пропускная способность сети ниже чем необходимо при данной скорости создания блоков - тогда в следующую эпоху мы дополнительно увеличиваем сложность.
https://github.com/nervosnetwork/rfcs/blob/master/rfcs/0001-positioning/0001-positioning.md#422-eliminating-the-block-propagation-bottleneck

Согласен, это не так строго как сейчас в битке, но, ИМО, имеет право на жизнь. И, если бы биток имел острые проблемы с орфанами и большими блоками, то лучшие умы были бы брошены на их решение, а не на решение проблем высоких комиссий при фиксированном блоке как сейчас, и как-то их (возможно, подобным образом) решили - лайтнинг же есть :)
В моменте понятно как, мне было интересно именно про валидацию не в реал-тайме.
Ведь чтобы проверить что сложность была пересчитана правильно надо увидеть что все эти орфаны действительно были.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
В моменте понятно как, мне было интересно именно про валидацию не в реал-тайме.
Ведь чтобы проверить что сложность была пересчитана правильно надо увидеть что все эти орфаны действительно были.
Они точно дописывают информацию о «довеске» в эпохальный блок.
Тут вектор атаки только «задрать сложность в небеса на следующую эпоху» - но тогда зловредная цепь будет точно меньше «нормальной», а «лёгкая» цепь (без довеска) даст опять-таки много орфанов, но всё будет работать. Общая награда сети примерно одинакова во всех случаях. Плюс там как-то подруливается награда за блок так, что выгодно майнить цепь с довеском.
Этот механизм направлен на уменьшение орфанов в случае когда сеть не справляется с пропагацией+валидацией
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Они точно дописывают информацию о «довеске» в эпохальный блок.
Тут вектор атаки только «задрать сложность в небеса на следующую эпоху» - но тогда зловредная цепь будет точно меньше «нормальной», а «лёгкая» цепь (без довеска) даст опять-таки много орфанов, но всё будет работать. Общая награда сети примерно одинакова во всех случаях. Плюс там как-то подруливается награда за блок так, что выгодно майнить цепь с довеском.
Этот механизм направлен на уменьшение орфанов в случае когда сеть не справляется с пропагацией+валидацией
Мне кажется главная проблема что это ещё больше нагрузки для поднятия новой ноды. Качать и валидировать инфу про  бесполезные орфаны.
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Мне кажется главная проблема что это ещё больше нагрузки для поднятия новой ноды. Качать и валидировать инфу про  бесполезные орфаны.
Ну нет же! Орфаны теряются, от них только довесок к сложности в эпохальном блоке!
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Ну нет же! Орфаны теряются, от них только довесок к сложности в эпохальном блоке!
Не понимаю. Вот я скачал блок номер один, а там написано что в нем довесок в 10 орфанов был. Почему я должен этому верить?
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Не понимаю. Вот я скачал блок номер один, а там написано что в нем довесок в 10 орфанов был. Почему я должен этому верить?
Можно не верить (хотя все договорились и зафиксировали довесок). Но всё равно нет такого блока, сложность которого меньше чем сложность просто из истории.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Ustin
Можно не верить (хотя все договорились и зафиксировали довесок). Но всё равно нет такого блока, сложность которого меньше чем сложность просто из истории.
Если все договорились тогда непонятно зачем вообще майнинг.
источник

U

Ustin in ББ-чат
История + довесок строго больше, чем просто история.
Но там хитрее
источник

U

Ustin in ББ-чат
Gleb Naumenko
Если все договорились тогда непонятно зачем вообще майнинг.
Договорились = самая длинная цепь получилась с довеском
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
А почему я должен брать следующий блок именно самый тяжелый? В биткоине это не обязательно
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Я могу сейчас изи перемайнить второй сатошин блок у себя на макбуке, но он от этого не станет доминировать
источник