Size: a a a

2021 March 10

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Угу, в том же Микрософте в одной из команд Бинга вообще толком код не пишут. Там местный манагер развернул проприетарный ИзиТест. А в соседних отделах плейрайт пилят и используют. Почему? Горизонтальная полунезависимая структура. Соотв если команда хочет пригласить кого то - она и приглашает. Не Микрософт. Команда внутри Микрософта. Не Гугл. Команда внутри Гугла.
Да в половине случаев вызов того Болтона это не потомку что надо, а потому что кто то продавил бюджет у руководства. Например на пиар - смотрите, мы приглашаем экспертов с мировым уровнем почитать лекции у нас в офисе. А потом сидишь такой и думаешь, не ну говорит классно, но базовые банальные вещи, причем команде, у которой безостановочный деплой на прод полностью автоматический, и последний баг на проде найден год назад. В итоге заряд бодрости и духа получен, да и только.

И да, это таки инфоцыгане. Просто западные ребята - они профи. Это бизнес, и они своими курсами и тренингами привносят очевидную стоимость - они умеют хорошо работать с новичками, низкоквалифицированным персоналом и строить процессы и команды с нуля. Вливать ту самую инфо в нужные уши, от терминологии до мотивации. Кто то из них больше про работу и меньше про самопиар (но самопиар обязателен), кто то больше, но суть одна и та же. Отечественные же ребята пока на такой уровень и не вышли в основном, у нас пока топ это курсы вайти-в-айти продавать.

З.Ы. И почему их вызывают на конфы тоже всем понятно. Кей спикер должен привлекать людей на конфу. Люди не поедут (даже за счет конторы) слушать фиг пойми кого, нужен кор примелькавшихся спикеров, с внушительным резюме и списком саксесс стори. Поэтому например Саймона возили вообще на каждую авто конфу в СНГ. Не потому что там Саймон сакральные вещи со сцены толкал (наоборот, у него обычно вполне простое общее выступление было, на грани с мотивационным или кей ноутс), а потому что "автор селениума у нас на конфе"
> Да в половине случаев вызов того Болтона это не потомку что надо, а потому что кто то продавил бюджет у руководства.

"Везде вы, Василий Иванович, побывали, всё видели".
И свечку всем держали.

> И да, это таки инфоцыгане. Просто западные ребята - они профи. Это бизнес, и они своими курсами и тренингами привносят очевидную стоимость

Если я правильно помню определение "инфоцыган", то оные как раз не приносят стоимости, а только делают вид. Путаетесь в показаниях.

>  и строить процессы и команды с нуля.

Бах и Болтон этим не занимаются. Они учат тестированию. Фраза "строить процессы" сама по себе вообще ничего толкового не значит. Она ни о чём.

Человек который говорит что Бах или Болтон "строят процессы" -- несёт бред, и не достоин никакого уважения и внимания (примерно столь же "правдоподобным" было бы заявление что Бах и Болтон "строят маркетинговые процессы").
источник

А

Алексей in atinfo chat
Roman (rpwheeler)
> Да в половине случаев вызов того Болтона это не потомку что надо, а потому что кто то продавил бюджет у руководства.

"Везде вы, Василий Иванович, побывали, всё видели".
И свечку всем держали.

> И да, это таки инфоцыгане. Просто западные ребята - они профи. Это бизнес, и они своими курсами и тренингами привносят очевидную стоимость

Если я правильно помню определение "инфоцыган", то оные как раз не приносят стоимости, а только делают вид. Путаетесь в показаниях.

>  и строить процессы и команды с нуля.

Бах и Болтон этим не занимаются. Они учат тестированию. Фраза "строить процессы" сама по себе вообще ничего толкового не значит. Она ни о чём.

Человек который говорит что Бах или Болтон "строят процессы" -- несёт бред, и не достоин никакого уважения и внимания (примерно столь же "правдоподобным" было бы заявление что Бах и Болтон "строят маркетинговые процессы").
Все верно. Если долго уверенно делать вид, что ты учишь молодняк - молодняк таки начнет учиться. Мимикрия под учителя таки дает некоторое количество обученных. Поэтому импортные дяди таки могут принести пользу, наши в основном - нет.
источник

А

Алексей in atinfo chat
Что до "учат тестированию" - Болтон оказывает услуги обычного консультанта, с тем и приезжает. Баха не заказывали, тут ничего не скажу.
источник

А

Алексей in atinfo chat
И да, вы начинаете понимать. Я много где побывал и поработал :) Поэтому сказки про всех этих мифических ребят на меня не действуют - для меня они совсем не мифические
источник

А

Алексей in atinfo chat
А ну и про ссылки на авторитетов. Учитель часто ссылается на авторитета по одной простой причине - поддержать свою позицию авторитетом оной личности, имеющей очевидные заслуги. Хороший учитель таким не занимается - у него есть СВОЙ авторитет перед учениками. А в инженерном деле все сложнее. Большая часть высоковалифицированных специалистов не занимается самопиаром и торговлей лицом по публичным ивентам. Банально нет времени, да и work-life balance. Соответственно узнать крутые вещи обычно получается при общении с такими товарищами, когда они куда то выбираются (или работая рядом с ними), а не с докладов.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Что до "учат тестированию" - Болтон оказывает услуги обычного консультанта, с тем и приезжает. Баха не заказывали, тут ничего не скажу.
В своих публичных постах Болтон пишет в основном про курс RST (в котором нет "процессов").

Расписание курсов публичное, оно бывает и на сайте RST и на сайте Болтона.

Да, консультировать Болтон тоже консультирует ( https://www.developsense.com/consulting.html ), но в основном занимается курсом RST и работами с Бахом.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
А ну и про ссылки на авторитетов. Учитель часто ссылается на авторитета по одной простой причине - поддержать свою позицию авторитетом оной личности, имеющей очевидные заслуги. Хороший учитель таким не занимается - у него есть СВОЙ авторитет перед учениками. А в инженерном деле все сложнее. Большая часть высоковалифицированных специалистов не занимается самопиаром и торговлей лицом по публичным ивентам. Банально нет времени, да и work-life balance. Соответственно узнать крутые вещи обычно получается при общении с такими товарищами, когда они куда то выбираются (или работая рядом с ними), а не с докладов.
В инженерном деле как не теорема Пифагора, так законы Ньютона, и так далее, совершенно исторически -- куча исследований или идей связаны с персоналиями, в том числе участвовавшими в дебатах.

Поэтому когда несут про "авторитетов" и "фанатизм", мне даже не смешно, поэтому что эти же люди этой же головой должны были смотреть в учебники и видеть там теорему Пифагора и законы Ньютона.
источник

А

Алексей in atinfo chat
Roman (rpwheeler)
В своих публичных постах Болтон пишет в основном про курс RST (в котором нет "процессов").

Расписание курсов публичное, оно бывает и на сайте RST и на сайте Болтона.

Да, консультировать Болтон тоже консультирует ( https://www.developsense.com/consulting.html ), но в основном занимается курсом RST и работами с Бахом.
Какие публичные посты? Тебе русским языком пишут, что заказывали Болтона. Как последние пару лет я не знаю, может сейчас он заработал на биткоине, и спокойно занимается только своей школой. До этого он работал консультантом, и конечно именно его публичность была основным фактором, чтобы пригласить его.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Какие публичные посты? Тебе русским языком пишут, что заказывали Болтона. Как последние пару лет я не знаю, может сейчас он заработал на биткоине, и спокойно занимается только своей школой. До этого он работал консультантом, и конечно именно его публичность была основным фактором, чтобы пригласить его.
У него на сайте постоянно висят анонсы где он и Бах читали курсы.

Это в вашем углу Вселенной опять "существует только то" что вы заказывали, только "инфоцыгане" и прочее вашее виденье из угла.
источник

А

Алексей in atinfo chat
Roman (rpwheeler)
В инженерном деле как не теорема Пифагора, так законы Ньютона, и так далее, совершенно исторически -- куча исследований или идей связаны с персоналиями, в том числе участвовавшими в дебатах.

Поэтому когда несут про "авторитетов" и "фанатизм", мне даже не смешно, поэтому что эти же люди этой же головой должны были смотреть в учебники и видеть там теорему Пифагора и законы Ньютона.
Зато всем смешно. Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам, причем известным в основном своей деятельностью на публичной ниве - очень странна. Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету, чтобы добавить веса своим словам. Но никак не для профессионала. Особенно смешно это смотрится в сочетании с тем, что вышеозначенные личности учат базе (ну и думать головой, но этому как известно не научить, она или есть, или в нее только едят)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Какие публичные посты? Тебе русским языком пишут, что заказывали Болтона. Как последние пару лет я не знаю, может сейчас он заработал на биткоине, и спокойно занимается только своей школой. До этого он работал консультантом, и конечно именно его публичность была основным фактором, чтобы пригласить его.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Зато всем смешно. Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам, причем известным в основном своей деятельностью на публичной ниве - очень странна. Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету, чтобы добавить веса своим словам. Но никак не для профессионала. Особенно смешно это смотрится в сочетании с тем, что вышеозначенные личности учат базе (ну и думать головой, но этому как известно не научить, она или есть, или в нее только едят)
> Зато всем смешно.

"Отучаемся говорить за всех."

> Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам

Я апеллирую не к "авторитетам" (хотя есть целые компании для которых это авторитеты), я апеллирую к людям которые что-то сделали и у которых, как я считаю, есть чему поучиться и чего полезного подчерпнуть.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Зато всем смешно. Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам, причем известным в основном своей деятельностью на публичной ниве - очень странна. Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету, чтобы добавить веса своим словам. Но никак не для профессионала. Особенно смешно это смотрится в сочетании с тем, что вышеозначенные личности учат базе (ну и думать головой, но этому как известно не научить, она или есть, или в нее только едят)
> Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету

Я уже говорил что вам характерно в каждый комментарий вставлять враньё и свои больные фантазии.
источник

А

Алексей in atinfo chat
Roman (rpwheeler)
> Зато всем смешно.

"Отучаемся говорить за всех."

> Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам

Я апеллирую не к "авторитетам" (хотя есть целые компании для которых это авторитеты), я апеллирую к людям которые что-то сделали и у которых, как я считаю, есть чему поучиться и чего полезного подчерпнуть.
Отучаемся переходить на личности для начала. Поучения от человека, из которого фонтаном идут всякие "убогости мысли" в адрес оппонентов, не придерживающихся его фанатичной веры в Болтона - не очень заходят. Я понимаю, что у вас пожар, ведь вашу икону посмели задеть, но ведите себя прилично
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Отучаемся переходить на личности для начала. Поучения от человека, из которого фонтаном идут всякие "убогости мысли" в адрес оппонентов, не придерживающихся его фанатичной веры в Болтона - не очень заходят. Я понимаю, что у вас пожар, ведь вашу икону посмели задеть, но ведите себя прилично
У меня нет икон. Это исключительнейше Ваши больные и ничем не обоснованные фантазии, повторяюсь.
источник

А

Алексей in atinfo chat
Roman (rpwheeler)
> Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету

Я уже говорил что вам характерно в каждый комментарий вставлять враньё и свои больные фантазии.
Этот детский прием не прокатит.Точно так же я могу голословно обвинять вас во вранье и попытках зачем то примазаться к болтону и баху, будучи никем и ничем. Но я же веду себя вежливо :)
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Зато всем смешно. Ваша постоянная попытка апеллировать к авторитетам, причем известным в основном своей деятельностью на публичной ниве - очень странна. Такое характерно для неопытных новичков, не имеющих своего мнения, и вынужденных прибегать к чужому авторитету, чтобы добавить веса своим словам. Но никак не для профессионала. Особенно смешно это смотрится в сочетании с тем, что вышеозначенные личности учат базе (ну и думать головой, но этому как известно не научить, она или есть, или в нее только едят)
> ну и думать головой, но этому как известно не научить, она или есть, или в нее только едят

Возьмём, например, ещё один надутый, но ничем не обоснованный и идиотский выхлоп.

Проблема в том, что из тех у кого голова есть, а социализации нет, и обучения языку не случилось, получаются не люди в полном смысле этого слова, а так называемые "феральные дети".

Т.е. "она или есть" -- очередная пафосная бредятина и враньё
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Алексей
Этот детский прием не прокатит.Точно так же я могу голословно обвинять вас во вранье и попытках зачем то примазаться к болтону и баху, будучи никем и ничем. Но я же веду себя вежливо :)
Вы не ведёте себя вежливо. Вы бездоказательно извергаете на других людей потоки лжи и обвинений в "инфоцыганстве".

Ну и поговорите мне из рудача про вежливость, ага-ага, сразу прямо и поверил.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Вы не в "каком-то" канале состоите. Вы состоите в канале который взял за правило постоянно материть людей ни за что. И за их спинами.  В чём Вы и сами участвуете.

Любые разговоры про "вежливость" или "честность" и прочие приличия от участников рудача это такая шутка.
источник

R(

Roman (rpwheeler) in atinfo chat
Я думаю что когда рудач опять врёт, а это часто, это опять надо называть враньём.
источник