Какими примерами? Привезут к вам Болтона в след раз - на автерпати пойди с ним на пиво, и поболтай с ним. Это его работа - клиенты в большинстве случаев ждут от него или превращения слабой команды в тестирования в хорошую, или сбор команды с нуля. Он не скрывает этого даже, и это нормально. И да, они кому то без сомнения нужны. Есть куча проектов, где выгоднее нанять тренера или консультанта, который сделает базовый уровень на проекте на норм уровне, чем самим искать и нанимать в штат соотв людей. А чтобы выделиться из толпы консультантов (а из армия) - да, надо писать статьи, книги и гонять по всем конфам с докладиками для широкой аудитории, что они и делают. Далее, консультанту нет смысла связываться с задачами "хорошо превратить в отлично". Это многократно сложнее, нет видимого буста на проекте, стоит - не сильно дороже. Поэтому многие даже не связываются.

Я работал на Боинге. Не надо мне рассказывать сказок про самолеты. :)

Окей, перейду на ваш уровень. Аутсорсник мидл уровня из епама рассказывает мне про серьезный уровень, вооружившись иконой с болтоном и бахом. Ха ха ха. Так вам понятнее?

Про стандарты вы ничего не знаете, тут я уже понял. К слову Боинг как раз и работал строго по стандартам. Требования должны быть покрыты. Даже если они идиотские. Угу.

1. Это тут при чем? Приезжаем на Гейзенбаг (евростар, алл старс и тп), идем на редкий технический доклад с какими нить нейросетками или алго. Смотрим на полупустой зал, и на единственный вопрос после доклада "а где можно про нейросетки почитать", все понимаем. Зато рядом на докладе про какой селенид - аншлаг и мильен вопросов, как там тот CSS локатор правильно искать, или все таки лучше по старой школе, по Xpath. Видели, знаем.
2. Тестирование это просто, он прав. Сложно - выстроить весь цикл разработки продукта так, чтобы обеспечить необходимое качество итогового продукта с минимальными затратами из имеющихся ресурсов, и оптимально. А само тестирование - штука реально простая. Угу, даже в космической отрасли.

Ром, ты можешь даже цитировать своего Болтона, но он нафиг не сдался никому в Украине кроме таких же фанатов как ты 😁
У меня в глобале тоже типа нет деления на мануальщиков и автоматизаторов, но почему-то оно есть и я стабильно вижу что надо провести интервью мануал или авто с кандидатом, в епаме так же, как и в других компаниях.
На джинне напиши, что ты мануальщик и укажи зп 4к+ - тебе никто не напишет. 😉
Предлагаю закрыть тему, думаю твой Болтон поступил бы так же, а потом за пивом бы просто согласился бы со мной 😂👍

> Про стандарты вы ничего не знаете, тут я уже понял. К слову Боинг как раз и работал строго по стандартам. Требования должны быть покрыты. Даже если они идиотские. Угу.

> Далее, консультанту  нет смысла связываться с задачами "хорошо превратить в отлично". Это многократно сложнее, нет видимого буста на проекте, стоит - не сильно дороже. Поэтому многие даже не связываются.

Ну то есть не консультанту нет смысла связываться, а Боингу надо покрывать идиотские требования.

> Ром, ты можешь даже цитировать своего Болтона, но он нафиг не сдался никому в Украине кроме таких же фанатов как ты 😁

Ты совершенно напрасно берёшься врать про то чего не знаешь. Я уже привёл committed и Соколовского, но это не всё что я знаю про "кому он сдался" -- хотя не всё могу рассказать.

А в первой половине 2018-го Болтон отчитался за _частный_ тренинг в Днепропетровске.

> Предлагаю закрыть тему, думаю твой Болтон поступил бы так же, а потом за пивом бы просто согласился бы со мной

Опять таки не надо врать про то чего не знаешь. Болтон принципиальный противник употребления "мануальный" применительно к тестированию.

Открою секрет. Если не сидеть в бодишопе, и быть хорошим инженером - доходами можно поспорить с большинством консультантов. Даже тестировщику. Но я тебя понял, ты сотворил себе кумиров, и истово молишься им. Напоминает детей и фанатизм по рок (поп и тп) группам. Без обид, но очень и очень похоже. Включая унылое "сперва добейся". :)

Зашёл в чат комьюнити по автоматизированному тестированию.
Ожидание: Помогать и спрашивать помощи по всяким техническим штукам, как-что-зачем делать, общаться на интересные темы
Реальность: говносрач с переходом на личные оскорбления о том, что "понятие ручной тестировщик не верное, потому что он же не только руками работает, но больше головой"
*facepalm*

Принципиальный?😆 Блин ты правда веришь во всё сказанное публичным лицом. Я понял, на сим кланяюсь. Диалога с тобой не выйдет, Болтон не одобряет

позовите Болтона в чат

В науке есть понятие школ и учёных, чего-то сделавших и у которых кто-то чему-то учится. Когда ссылаются на Канемана / Акерлофа / Шиллера / Стиглица / Кругмана -- в науке это нормально.

Для рудачеров это, понятное дело, не нормально, потому что у них "всё просто", и если ты на кого-то ссылаешься, то "сотворил себе кумира и молишься".

Очень печально видеть такую низкую убогость мыслей.

Он про это не раз говорил в блогах, на конференциях, и для меня это лицо не только публичное, я и лично с ним общался.

Не понимаю почему я в это должен "верить" или "не верить", это вполне логично доказано тем что чтобы тестировать надо -=думать=-, а не только руки, следовательно голова и изучение тестирования главнее чем руками или нет.

Как-то раз я ехидно спросил у одного фаната рыночка зарабатывает ли он больше чем эскорт-проститутка за ночь. Если это валидный критерий, то давайте переставать общаться с автоматизаторами и переходить на общение с эскорт-проститутками -- они зарабатывают больше, значит больше ценятся и знают лучше автоматизаторов.

потому что неотъемлимая часть его работы - построение процесса в команде, включающее мотивационную часть (да и фасилитацию). И его подход - показывать прицип "мы все в одной лодке" через стирание визуальных границ типа мануальная макака и автоматизаторный бох. Но при этом само по себе разделение никуда не уйдет, так как оно появилось не на пустом месте, а на вполне себе бизнесовом - простую работу выгоднее доверять персоналу с соотв квалификацией и оплатой. Точно так же как появилось разделение автоматизаторов классических (из тестирования выросших) и епамовских, которые от тестирования получают только готовые кейсы, и по факту являются чистыми программистами, только на тестах и тулах, а не на коммерческом коде.

Понимаешь, в чем заковыка. Да, инфоцыгане ссылаются на имена, школы, гремят на весь мир. А когда надо тестировать сиранэ лазер - приходят почему то к таким как я. Чудеса какие то...

З.Ы. Если уж хочешь так молиться коуч-богам, то предложу Пола Джерарда. Из мастер классов этих мне он в свое время понравился больше всех

Вы опять изволите нести ерунду  и врать, рассказывая за других чем они не занимаются.

Болтон, например, утверждает что словоупотребление "процесса" тоже безграмотное, потому что процесс это то что активно идёт, а то что называют "процессами" это на самом деле "процедуры".

В курсе RST никакого "построения процессов", естественно, нет.

Можно было бы продолжать, но я как-то устал от этого потока вранья и чуши.

в курсе рст процессов нет. А когда мы нанимаем болтона - они таки есть. Снова чудеса?

"Ранее" тут тоже такого не было.

Извини, конечно, но ты взялся врать про то чего ты не знаешь. Если ты НЕ знаешь про кому нужен Болтон, это не значит что он не нужен.

Товарищ делал мебель, а потом стал бизнес консультантом, теперь ездит по стране проводит мастер классы 😂 и паства ходит думает, что успешный олигарх.

>  А когда мы нанимаем болтона - они таки есть.

Конечно есть. В менеджере задач Винды, напримерь.

Ну я поэтому Джерарда и предложил. Он в отличии от Болтона не такой пафосный, и ближе к делу. Я все эти мастер классы не сильно любил, ибо слишком много порожняка и лоу лвл, но Джерард меня в свое время приятно удивил

Ром, вот ты снова перешел на личности и грубишь. Я не вру, я тебе говорю реальность, привожу примеры из своего опыта и вспомнил ваш гнилой епам с вашим интервью, да у вас даже вакансии со словом Automation, как только ты идешь на интервью в ваш (да и в наш) бодишоп - 99% времени будут вопросы по программированию, меня 3 лида ваших гоняли, потешая своё ЧСВ, я даже фидбека не получил, какой нафиг Болтон 😆
Аналогично я состою в чате для интервью внешних и внутренних кандидатов в глобале и я думаю про Болтона многие и не слышали.