Size: a a a

Броневик Ленина

2020 December 03

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
+
А вы, уж простите, с другой стороны отжигаете.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
А вы, уж простите, с другой стороны отжигаете.
Тут все отжигают.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Тут все отжигают.
Я не буду ввязываться в спор с вами.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Я не буду ввязываться в спор с вами.
В какой?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Попов настолько загадил мозги своим адептам, что они уже и в 1917-м 4 класса раскопали, и СССР в классовое общество превратили.🤦‍♂
Да, скорее наоборот. Кто-то так плохо изучает историю и марксизм, что не знает о существовании как минимум феодалов и крестьянства, да и не освоил понятие "буржуазная революция" (про понятие "класса" я и вовсе промолчу).
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Владимир Викторов
Да, скорее наоборот. Кто-то так плохо изучает историю и марксизм, что не знает о существовании как минимум феодалов и крестьянства, да и не освоил понятие "буржуазная революция" (про понятие "класса" я и вовсе промолчу).
Я прочел ваши сообщения выше, поэтому и написал то, что написал. Вы вообще собрали все периоды в истории в кучу и у вас везде есть все. Феодалы, единоличники, открыватели кафешек, служащие и прочие буржуи с рабочими.
Увольте.
источник

AP

Alexei Portnov R&... in Броневик Ленина
Луч забанили тут?
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Alexei Portnov R&D
Луч забанили тут?
А что) хотите ярославского вернуть)? Пусть приходит, я соскучился.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
А вы, уж простите, с другой стороны отжигаете.
Увы, это его профессия. Блогерство так называется. Хотя по методу привлечение аудитории, хромает лезет в споры, которые заведомо проигрышные.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Я прочел ваши сообщения выше, поэтому и написал то, что написал. Вы вообще собрали все периоды в истории в кучу и у вас везде есть все. Феодалы, единоличники, открыватели кафешек, служащие и прочие буржуи с рабочими.
Увольте.
Кхм. Ну, хорошо давайте попробуем разобраться.

Что такое класс? Выше дано уже Ленинское определение в котором, безусловно, главное именно отношение к средствам производства, но помимо того указаны и другие необходимые характеристики.

Логически не верно игнорировать необходимые условия при работе с определениями.

Идём дальше.
Февраль 17го - это буржуазная революция: буржуазия блокируясь с другими классами и слоями свергала царизм и связанные с ним феодальные устои.
До октября 17 дворянство (а это и есть феодалы, если кто забыл/ не знал), как класс практически полностью разложилось.

Идём дальше.

Есть ли классы кроме классов-антогонистов?

Есть. Классический пример - мелкая буржуазия (см. определение БСЭ). Отличительной чертой мб является совмещение владения сп с личным трудом. Тут привожу понятный, вроде бы, современнику пример: владелец кафе одновременно шеф-повар и управляющий своего кафе (кто таких не видел и не знает, то скажите область вашей деятельности попробую что-то поближе и пояснее найти).

Далее.
Было ли СССР бесклассовым обществом? И этот вопрос я бы объеденил с "Был ли построен в СССР коммунизм?"

Ответ единый - нет!
Приведу краткую логическую последовательность: только коммунизм, его высшая стадия, предполагает бесклассовое общество - это означает в том числе преодоление различий между городом и деревней, между физическим и умственным трудом. Этого преодоления достигнуто в СССР не было. Следовательно называть СССР бесклассовым обществом с марксистской точки зрения безграмотно (а возможно и предательски).

Отдельно отмечу, что идея бесклассовости социализма хорошо описана в теории "развитого социализма" - пошлость эту я надеюсь пояснять не требуется?

Из всего вышеизложенного в том числе следует, что современная классовая теория многим левакам (а блевакам и подавно) неизвестно, изучать они её не хотят, а хотят упрощённых готовых ответов, шаблонов, которые удобно навешивать на все сложное.

Дополню для особо одаренных (никого конкретно не имею ввиду, но кто-то обязательно на эту бутылку сядет), что при СССР было разрешено основное противоречие буржуазного строя - между трудом и капиталом, в следствие чего классы-антогонисты, в целом, исчезли. И это важнейший шаг на пути к построению бесклассового общества.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Михаил
Увы, это его профессия. Блогерство так называется. Хотя по методу привлечение аудитории, хромает лезет в споры, которые заведомо проигрышные.
Это не профессия, а хобби. Да и не лепится это хобби к незнанию материала никак вообще. Болтология это называется.
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Это не профессия, а хобби. Да и не лепится это хобби к незнанию материала никак вообще. Болтология это называется.
Ну, если переводить блогерство на русский, то да болтология) однозначно.
Сразу напишу, не видя истории спора, в СССР не было без классового общества.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Владимир Викторов
Кхм. Ну, хорошо давайте попробуем разобраться.

Что такое класс? Выше дано уже Ленинское определение в котором, безусловно, главное именно отношение к средствам производства, но помимо того указаны и другие необходимые характеристики.

Логически не верно игнорировать необходимые условия при работе с определениями.

Идём дальше.
Февраль 17го - это буржуазная революция: буржуазия блокируясь с другими классами и слоями свергала царизм и связанные с ним феодальные устои.
До октября 17 дворянство (а это и есть феодалы, если кто забыл/ не знал), как класс практически полностью разложилось.

Идём дальше.

Есть ли классы кроме классов-антогонистов?

Есть. Классический пример - мелкая буржуазия (см. определение БСЭ). Отличительной чертой мб является совмещение владения сп с личным трудом. Тут привожу понятный, вроде бы, современнику пример: владелец кафе одновременно шеф-повар и управляющий своего кафе (кто таких не видел и не знает, то скажите область вашей деятельности попробую что-то поближе и пояснее найти).

Далее.
Было ли СССР бесклассовым обществом? И этот вопрос я бы объеденил с "Был ли построен в СССР коммунизм?"

Ответ единый - нет!
Приведу краткую логическую последовательность: только коммунизм, его высшая стадия, предполагает бесклассовое общество - это означает в том числе преодоление различий между городом и деревней, между физическим и умственным трудом. Этого преодоления достигнуто в СССР не было. Следовательно называть СССР бесклассовым обществом с марксистской точки зрения безграмотно (а возможно и предательски).

Отдельно отмечу, что идея бесклассовости социализма хорошо описана в теории "развитого социализма" - пошлость эту я надеюсь пояснять не требуется?

Из всего вышеизложенного в том числе следует, что современная классовая теория многим левакам (а блевакам и подавно) неизвестно, изучать они её не хотят, а хотят упрощённых готовых ответов, шаблонов, которые удобно навешивать на все сложное.

Дополню для особо одаренных (никого конкретно не имею ввиду, но кто-то обязательно на эту бутылку сядет), что при СССР было разрешено основное противоречие буржуазного строя - между трудом и капиталом, в следствие чего классы-антогонисты, в целом, исчезли. И это важнейший шаг на пути к построению бесклассового общества.
"антАгонисты"

Ваша "краткая логическая последовательность" логическая только в вашей голове. "Василий Иванович, есть спички? - Нет. - Ну значит ты не мужик."

Есть два класса...
Спор бесполезен. Схлестнитесь с Алексеем, вам есть что сказать друг другу.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Михаил
Ну, если переводить блогерство на русский, то да болтология) однозначно.
Сразу напишу, не видя истории спора, в СССР не было без классового общества.
Ну напишите мне, без спора, классы, существовавшие в СССР с 1930-х по середину 1980-х.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
"антАгонисты"

Ваша "краткая логическая последовательность" логическая только в вашей голове. "Василий Иванович, есть спички? - Нет. - Ну значит ты не мужик."

Есть два класса...
Спор бесполезен. Схлестнитесь с Алексеем, вам есть что сказать друг другу.
1. Аргумент к грамматике - предпоследний в арсенале безграмотной "дешовки" 😉
2. Догматизм на грани с фанатизмом.

Есть, что ответить по существу?
источник

ВВ

Владимир Викторов... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Ну напишите мне, без спора, классы, существовавшие в СССР с 1930-х по середину 1980-х.
Вопрос так не решается. Социальное устройство СССР не тождественно бесклассовому обществу по определению марксизма (см Критика готской программы хотя бы)
источник

М

Михаил in Броневик Ленина
Владимир Викторов
1. Аргумент к грамматике - предпоследний в арсенале безграмотной "дешовки" 😉
2. Догматизм на грани с фанатизмом.

Есть, что ответить по существу?
Ну вам пример нужен)? Так сказать, какие слои, к кому классу относились?
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Владимир Викторов
1. Аргумент к грамматике - предпоследний в арсенале безграмотной "дешовки" 😉
2. Догматизм на грани с фанатизмом.

Есть, что ответить по существу?
Аргумент к грамматике - это вообще вне границ, так, лишний раз ткнуть в неграмотность. Не говорите, что вы ошиблись в букве.

Я вашу писанину разбирать по косточкам не собираюсь, сказал уже, что хотел сказать.
Это как спор с Алексеем - толочь воду в ступе.

Для краткости - ваше понимание классов не прикладывается к СССР никаким боком.
источник

EM

Evgeniy Manko in Броневик Ленина
Владимир Викторов
Вопрос так не решается. Социальное устройство СССР не тождественно бесклассовому обществу по определению марксизма (см Критика готской программы хотя бы)
Я не вам это писал.
источник

ВВ

Владимир Викторов... in Броневик Ленина
Evgeniy Manko
Я не вам это писал.
А вы, сударь, и не в личку это писали)
источник