Size: a a a

Броневик Ленина

2019 September 12

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Насчёт авто-продаж. У автосалона, как правило, один (или два-три?) производителя. Авто-салон - это придаток производителя. У продуктовых сетей не так. У Ашана - веер производителей. Это они постепенно становятся придатком торговых сетей.
Все жду, когда производители авто придут на рынок, как непосредственные продавцы своих товаров и одновременно разгонят эту шоблу барыг. Это ведь несомненно принесет больше прибыли)

Но это мое личное.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Все жду, когда производители авто придут на рынок, как непосредственные продавцы своих товаров и одновременно разгонят эту шоблу барыг. Это ведь несомненно принесет больше прибыли)

Но это мое личное.
Только государство, и, кроме того, силой (и с большми издержками) может защитить их интересы. Можно это наблюдать в странах с развитым капиталом.

Ой, я это про сельхоз-производителей написала, конечно! ))
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Эээ. Ну... а государственные меры поддержки промышленного производства в США (добыча нефти, скажем) - Вас не убеждают? )) Они же проводятся ИМЕННО потому, что иначе банковский капитал не желает поддерживать все отрасли промышленного производства в этой стране.
Я же попросил, воздержаться от использования третьих категорий)) А Вы тут уже господдержку ввернули.

Вот в рамках монополизации банков и собирания оперативного управления финансами предприятий, где начинается зависимость и с чего?
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Только государство, и, кроме того, силой (и с большми издержками) может защитить их интересы. Можно это наблюдать в странах с развитым капиталом.

Ой, я это про сельхоз-производителей написала, конечно! ))
Или производителя компонентов для составных частей автомобиля. Например производителей автоматических коробок переключения передач всего 2 - Aisin и ZF.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Я же попросил, воздержаться от использования третьих категорий)) А Вы тут уже господдержку ввернули.

Вот в рамках монополизации банков и собирания оперативного управления финансами предприятий, где начинается зависимость и с чего?
Ну Ленина прочитайте уже, а? Он там пишет.

Рассморите ещё пример кредитного пузыря 2008 года в США. Там же тоже банковский капитал принимал решения. Не в пользу промышленности, конечно, а в пользу страховых компаний и прочих замечательных бизнесов.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Денис, а можете указать на это место конкретно, потому что поиском по тексту на фамилию Гильфердинг из 16 вхождений я не нашел относящегося к теме. Может, просто глаз замылен?
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну Ленина прочитайте уже, а? Он там пишет.

Рассморите ещё пример кредитного пузыря 2008 года в США. Там же тоже банковский капитал принимал решения. Не в пользу промышленности, конечно, а в пользу страховых компаний и прочих замечательных бизнесов.
Я почитал в контексте данного вопроса. Написано, но не то, как мне кажется, что Вы пытаетесь донести.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Евгений Проценко
Я почитал в контексте данного вопроса. Написано, но не то, как мне кажется, что Вы пытаетесь донести.
Ну прочитайте тогда всю работу. Если мы с Вами читаем одно, и прочли разное, тут нам с Вами уже не о чем говорить.
источник

DM

Denis Mikhaylov in Броневик Ленина
denchk Попов
Я так понял, проблема позиции Гильфердинга была в определении исторического места возникновения явления.
Я нашел pdf пятого издания ПСС, это ссылка конкретно на сам текст ленинского «Империализма...», а именно на вот это место:

«Все возрастающая часть промышленного капитала, — пишет Гильфердинг, — не принадлежит тем промышленникам, которые его применяют. Распоряжение над капи- талом они получают лишь при посредстве банка, который представляет по отношению к ним собственников этого капитала. С другой стороны, и банку все возрастающую часть своих капиталов приходится закреплять в промышленности. Благодаря этому он в постоянно возрастающей мере становится промышленным капиталистом. Такой банковый капитал, — следовательно, капитал в денежной форме, — который таким спосо- бом в действительности превращен в промышленный капитал, я называю финансовым капиталом». «Финансовый капитал: капитал, находящийся в распоряжении банков и применяемый промышленниками»**.
Это определение неполно постольку, поскольку в нем нет указания на один из самых важных моментов, именно: на рост концентрации производства и капитала в такой сильной степени, когда концентрация приводит и привела к монополии. Но во всем из- ложении Гильфердинга вообще, в частности в обеих главах, предшествующих той, из которой взято это определение, подчеркивается роль капиталистических монополий.
Концентрация производства; монополии, вырастающие из нее; слияние или сращивание банков с промышленностью — вот история возникновения финансового капитала и содержание этого понятия.


Я читаю этот абзац так: Ленин критикует Гильфердинга за отсутствие конкретного указания на роль монополий в определении, и ни за что другое.

Смутно вспоминая историю публичной полемики, предположу, что «поповцы» взяли определение Гильфердинга для обоснования своей точки зрения.
А «беспоповцы» уцепились за то, что это определение не принадлежит Ленину, а критикуется им, но проигнорировали, за что именно критикуется.
Скорее всего, к полемике был притянут последний абзац, где у Ленина такой конспект-дайджест понятия финансового капитала, и там — «слияние или сращивание банков с промышленностью» — без указания на иерархию. Но это, конечно, не очень серьезно. Или есть какие-то еще аргументы, до которых мы пока не докопались. «Будем наблюдать».)
источник

MA

Mihail Aleks in Броневик Ленина
Andrey
Комменты почитать полезно. Довольных там нет.
Так тупые, не они а те кто прикармливает.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Denis Mikhaylov
Я нашел pdf пятого издания ПСС, это ссылка конкретно на сам текст ленинского «Империализма...», а именно на вот это место:

«Все возрастающая часть промышленного капитала, — пишет Гильфердинг, — не принадлежит тем промышленникам, которые его применяют. Распоряжение над капи- талом они получают лишь при посредстве банка, который представляет по отношению к ним собственников этого капитала. С другой стороны, и банку все возрастающую часть своих капиталов приходится закреплять в промышленности. Благодаря этому он в постоянно возрастающей мере становится промышленным капиталистом. Такой банковый капитал, — следовательно, капитал в денежной форме, — который таким спосо- бом в действительности превращен в промышленный капитал, я называю финансовым капиталом». «Финансовый капитал: капитал, находящийся в распоряжении банков и применяемый промышленниками»**.
Это определение неполно постольку, поскольку в нем нет указания на один из самых важных моментов, именно: на рост концентрации производства и капитала в такой сильной степени, когда концентрация приводит и привела к монополии. Но во всем из- ложении Гильфердинга вообще, в частности в обеих главах, предшествующих той, из которой взято это определение, подчеркивается роль капиталистических монополий.
Концентрация производства; монополии, вырастающие из нее; слияние или сращивание банков с промышленностью — вот история возникновения финансового капитала и содержание этого понятия.


Я читаю этот абзац так: Ленин критикует Гильфердинга за отсутствие конкретного указания на роль монополий в определении, и ни за что другое.

Смутно вспоминая историю публичной полемики, предположу, что «поповцы» взяли определение Гильфердинга для обоснования своей точки зрения.
А «беспоповцы» уцепились за то, что это определение не принадлежит Ленину, а критикуется им, но проигнорировали, за что именно критикуется.
Скорее всего, к полемике был притянут последний абзац, где у Ленина такой конспект-дайджест понятия финансового капитала, и там — «слияние или сращивание банков с промышленностью» — без указания на иерархию. Но это, конечно, не очень серьезно. Или есть какие-то еще аргументы, до которых мы пока не докопались. «Будем наблюдать».)
Да, это я и называю спор "глухих с тупыми", и это не оскорбление)

Самое важное, что Ленин указывает уже на 344 с., это исторический момент возникновения и содержание понятия финансового капитала:
1. Концентрация производства;
2. Монополии, вырастающие из нее;
3. Слияние или сращивание банков с промышленностью.
источник

ЕП

Евгений Проценко... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Ну прочитайте тогда всю работу. Если мы с Вами читаем одно, и прочли разное, тут нам с Вами уже не о чем говорить.
Намек понял. Умолкаю)
источник

Л

Лотоцкий in Броневик Ленина
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Пижонство.
источник

AL

Anton Litis in Броневик Ленина
А давайте поговорим о препятствиях на пути прогресса? Международная буржуазия, продажные чиновники, бандиты, всякие там корпорации, полоумные диктаторы и кто ещё... ах да, марксисты! Звучит как-то не очень, но ведь часто оно так и случается: только на пороге замаячат перспективы перемен, как "настоящие марксисты" вопят в один голос "не пустим! не позволим! слишком буржуазно!". Насколько у этих ребят получается сопротивляться переменам в экономическом мышлении как раз и разберём подробнее в 20.00

https://www.youtube.com/watch?v=PnFvUmZQGz0
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Антон Ежик
Пижонство.
А можно Вас поправить? Это не пижонство, а выходка охреневших п№%расов.
источник

АЕ

Антон Ежик in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А можно Вас поправить? Это не пижонство, а выходка охреневших п№%расов.
Конечно соглашусь кто еще, кроме этих меньшинств учавствует в деноминации советских наград и званий. Гвардейской ленты им уже мало.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Антон Ежик
Конечно соглашусь кто еще, кроме этих меньшинств учавствует в деноминации советских наград и званий. Гвардейской ленты им уже мало.
Что такое "денаманиция"? Не поняла.
источник

JV

Jacen Vax in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Что такое "денаманиция"? Не поняла.
ДенОминация наверно. Обесценивание.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
🎈 Забыла сюда кинуть.
Объявляется набор в кружки М2 и М3 по изучению основ марксизма.
Занятия будут проходить в режиме онлайн:
М2 - по пятницам в 20:00 (Мск)
М3 - по воскресеньям в 13:00 (Мск)
Программа и описание кружка – в заметке:
vk.com/@derengels-nabor-v-kruzhok-m2m3
Чтобы присоединиться к кружку, выберите кружок M2/М3 и оставьте заявку →
https://vk.com/derengels?w=app5708398_-115920752
Vk
Набор в кружок М2/М3
В 1913 была впервые опубликована статья В.И.Ленина «Три источника и три составные части марксизма». Эту работу следует понимать не иначе как руководство по изучению марксизма в трех его частях. Выдерните любую из них, например немецкую классическую философию, и вы ничего не поймете в «Капитале» Маркса. Все определения превратятся в безжизненные,застывшие, лишенные содержания формы. Если сосредоточиться только на философии, результат будет примерно таким же. «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его», — утверждал Маркс. «Изменить мир» — значит изменить социальный мир, в котором живёт человек, изменить способ жизни общества. Этот способ базируется на том, как люди производят свою материальную жизнь и в какие отношения при этом вынужденны вступать. К пониманию этих отношений вплотную подошла английская политическая экономия. А французский утопический социализм показал историческую ограниченность общественного организма, основанного на частной собственности, и необходимость…
источник