Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 24

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я считаю настоящей катастрофой.

Тут сложность с памятниками. Всякие там стены скорби - это пошлятина и ниачём.
Второй момент, количество жертв продолжает расти.
Третий момент, ещё живы те, кого за это неплохо бы расстрелять.

Сейчас хорошо бы количество не переживших «демократических реформ 90х» подсчитать.В интернете ходит число в 15 миллионов, но без всяких ссылок и без описания методов подсчёта.
Есть "Белая книга реформ". Кара-Мурзы, что ли. Не помню.

Просто есть такие вещи странные в связи с этими реформами, которых сейчас - НЕТ.

Допустим, сверхбыстрая по историческим меркам приватизация квартир. Люди в массе своей, на протяжении 4-х поколений по сути не знали, что такое частная собственность, не имели никакого опыта защиты своих имущественных интересов. Как можно было - разом сделать всех собственниками и не провести никакой подготовки, без программы юридического, социально-правового просвещения, без учреждения надзорных служб? Даже полному кретину понятно, что мгновенное наделение всех людей недвижимостью в таких условиях не может не привести к массовым жертвам от убийств, афер, подлогов, иных преступлений. Эти преступления были совершены - из-за наличия широких возможностей и предоставленных условий.

Жертвы внезапной приватизации жилья - ПРЕВЫСИЛИ обычные жертвы от преступлений, связанных с недвижимостью, происходящие при устоявщемся капитализме. Это надо понимать и осознавать.  

Я привела лишь один пример того социального эксперимента, обернувшегося огромными жертвами.  

Я не соглашусь с тем, что "жертвы есть и сейчас". Сейчас жертвы капитализма - это не жертвы быстрого и насильственного перехода к капитализму. Это - жертвы капитализма устоявшегося как порядок вещей, в экономическом и культурном смысле.
источник

ДП

Дмитрий Павлов... in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я считаю настоящей катастрофой.

Тут сложность с памятниками. Всякие там стены скорби - это пошлятина и ниачём.
Второй момент, количество жертв продолжает расти.
Третий момент, ещё живы те, кого за это неплохо бы расстрелять.

Сейчас хорошо бы количество не переживших «демократических реформ 90х» подсчитать.В интернете ходит число в 15 миллионов, но без всяких ссылок и без описания методов подсчёта.
Блогер буркина нью высчитывал потери от реформ по графикам населения, которые строил по данным росстата. А прогноз по населению высчитывал по тренду роста населения в СССР (РФССР)
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Дмитрий Павлов
Блогер буркина нью высчитывал потери от реформ по графикам населения, которые строил по данным росстата. А прогноз по населению высчитывал по тренду роста населения в СССР (РФССР)
А есть ссылка?
источник

ДП

Дмитрий Павлов... in Броневик Ленина
Василий Холмов
А есть ссылка?
источник

АS

Александр Shurale658... in Броневик Ленина
Василий Холмов
А есть ссылка?
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Спасибо за ссылки.
источник

И

Игорь in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
😈 Товарищи, это опрос.

Как вы думаете, стоит ли в России установить памятники и мемориалы жертвам реформ 90-х годов?

Да или нет?

(просто у нас в Нске в одном сквере стоят памятник жертвам политических репрессий, памятник жертвам техногенных и ядерных катастроф, и ещё подобное, то есть, традиция есть такая вроде).

Вот я и хочу понять: людям на это пофиг или нет. Насколько это нужно обществу. Для начала - насколько это нужно хотя бы людям с левыми взглядами.
Смотря какой. Но под заголовком "жертвы реформ 90х" не стоит. Памятнику должно быть, по моему разумению, простым и лаконичным, как революционному лозунгу. Его должны понимать люди.
Все перечисленные памятники при всей трагичности никакой художественной ценности не имеют, ибо для таких сложных идейных формах сложно создать подобающую материальную.  
Но вот кстати арка на монументе славы в память детям-узникам концлагерей сделана добротно. Вечером производит неизгладимое впечатление.
А вот памятник 90х можно воплотить например в каком-то конкретном и понятном всем аспекте того времени. Только вот нужно понять что это
Новый русский, условный Данила, или что-то ещё. Найти определенный понятный всем символ 90х.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Есть "Белая книга реформ". Кара-Мурзы, что ли. Не помню.

Просто есть такие вещи странные в связи с этими реформами, которых сейчас - НЕТ.

Допустим, сверхбыстрая по историческим меркам приватизация квартир. Люди в массе своей, на протяжении 4-х поколений по сути не знали, что такое частная собственность, не имели никакого опыта защиты своих имущественных интересов. Как можно было - разом сделать всех собственниками и не провести никакой подготовки, без программы юридического, социально-правового просвещения, без учреждения надзорных служб? Даже полному кретину понятно, что мгновенное наделение всех людей недвижимостью в таких условиях не может не привести к массовым жертвам от убийств, афер, подлогов, иных преступлений. Эти преступления были совершены - из-за наличия широких возможностей и предоставленных условий.

Жертвы внезапной приватизации жилья - ПРЕВЫСИЛИ обычные жертвы от преступлений, связанных с недвижимостью, происходящие при устоявщемся капитализме. Это надо понимать и осознавать.  

Я привела лишь один пример того социального эксперимента, обернувшегося огромными жертвами.  

Я не соглашусь с тем, что "жертвы есть и сейчас". Сейчас жертвы капитализма - это не жертвы быстрого и насильственного перехода к капитализму. Это - жертвы капитализма устоявшегося как порядок вещей, в экономическом и культурном смысле.
Попробую аргументировать про "количество жертв увеличивается".

Наш капитализм вышел из более высокой ОЭФ и не имеет возможности стать прогрессивным. Покрайней мере, пока не случиться, какой-нибудь глобальной катастрофы. В эпоху империализма и пролетарских революций, мы откатились из коммунизма в капитализм.

Наш капитализм продолжает бороться с родимыми пятнами коммунизма, также беспощадно и целеустремлённо. И в этом плане с 90-х ничего поменялось. Да накал стих, масштабы не те, но, например отрицательный прирост как был, так и остаётся. И это не какая-то злая случайность, это объективня закономерность, вполне себе осознаваемая нашим правящим классом, и он на эти жертвы сознательно идёт.

И самое главное, что мы-то с вами знаем, ради каких "великих целей" эти жертвы.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Попробую аргументировать про "количество жертв увеличивается".

Наш капитализм вышел из более высокой ОЭФ и не имеет возможности стать прогрессивным. Покрайней мере, пока не случиться, какой-нибудь глобальной катастрофы. В эпоху империализма и пролетарских революций, мы откатились из коммунизма в капитализм.

Наш капитализм продолжает бороться с родимыми пятнами коммунизма, также беспощадно и целеустремлённо. И в этом плане с 90-х ничего поменялось. Да накал стих, масштабы не те, но, например отрицательный прирост как был, так и остаётся. И это не какая-то злая случайность, это объективня закономерность, вполне себе осознаваемая нашим правящим классом, и он на эти жертвы сознательно идёт.

И самое главное, что мы-то с вами знаем, ради каких "великих целей" эти жертвы.
Понимаю Вас в том, что ситуация царизма и нынешняя ситуация - не эквиваленты, поскольку Российская Империя - не откатывалась назад в своём историческом развитии, хоть и отставала (по темпу развития) от ряда стран. А СССР в 90-е годы совершил регрессивный скачок, распавшись на различные страны, в каждой из которых историческое развитие откатилось назад (не путать историческое развитие со средним уровнем потребления). В этом я с Вами согласна.

Но я не согласна и не соглашусь с Вами в том, что ненышний уклад в России - имеет то же качество, что политические, экономические и культурные процессы в промежуток между 1990-м  2000-м годами. На мой взгляд, в это десятилетие социальные процессы в России имели особое качество - качество катастрофы. В настоящее время этого качества в России в целом - нет.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Резюмирую.
Этот диалог в чате мне многое дал для понимания. Спасибо всем участникам.

Хочу выступить категорически против того, чтобы нынешние молодые люди приравнивали друг к другу различные по качеству процессы - регресс и катастрофу.

Понимаю, что попытка построить мусорный полигон против интересов жителей района - это нехорошо. Понимаю, что безработица среди молодёжи - это нехорошо. Понимаю, что ухудшение среднего качества образования - нехорошо. Что сверхэксплуатация санитарок в больницах - это плохо.

Однако приравнивать эти явления к таким событиям, как:
- распад государства на несколько отдельных стран с потерей родины у миллионов граждан;
- сгон с земель жителей союзных республик по нацональному признаку, террор;
- потеря работы и доходов у десятков миллионов граждан почти единомоментно;
- резкий социо-культурный слом ценностей, норм, идеалов, приводящий к массовым психическим расстройствам, разрыву родственных связей и смерти сотен тысяч граждан;
- смертность, вызванная резкими изменениями в законодательстве и укладе жизни без соответствующей подготовки граждан и без смягчающих мер со стороны государства;
- волна политических убийств, в том числе обычных граждан;
- развязывание гражданских войн внутри образовавшихся государств;
- и т. п.

В целом, мне стало понятно следующее.

Современные левые и коммунисты - не заинтересованы в сохранении адекватной общественной памяти о катастрофе 90-х годов. Современные левые, скорее, хотели бы приравнять (либо усреднить по качеству) процессы последнего десятилетия XX века и последующих десятилений "новой России". Потому что для борьбы с нынешним буржуазным государством такое сравнение - для современных левых политически не выгодно.

Что ж. Очень жаль. Жаль бесславно и беспамятно погибших.
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Денис, жертва реформ 90-х годов - это не жертва капитализма в общем смысле. То есть, это - не работник ГБУ "Жилищник" в Москве, родом из Средней Азии, и с пятью детьми. И уж конечно, жертва реформ 90-х годов - это не рассерженный горожанин, протестующий против коррупции.
Работник ГБУ Жилищник с пятью детьми и МД протестующий против коррупции оба являются жертвами капитализма. То что называется реформой 90-х, это контреволюция в полном смысле слова и началась она с закона о частной собственности и свободы предпринимательства.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
denchk Попов
Работник ГБУ Жилищник с пятью детьми и МД протестующий против коррупции оба являются жертвами капитализма. То что называется реформой 90-х, это контреволюция в полном смысле слова и началась она с закона о частной собственности и свободы предпринимательства.
Да, я поняла Вас. Я выше написала то, что думаю на этот счёт.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
denchk Попов
Работник ГБУ Жилищник с пятью детьми и МД протестующий против коррупции оба являются жертвами капитализма. То что называется реформой 90-х, это контреволюция в полном смысле слова и началась она с закона о частной собственности и свободы предпринимательства.
закон о чЕстной собственной))
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Резюмирую.
Этот диалог в чате мне многое дал для понимания. Спасибо всем участникам.

Хочу выступить категорически против того, чтобы нынешние молодые люди приравнивали друг к другу различные по качеству процессы - регресс и катастрофу.

Понимаю, что попытка построить мусорный полигон против интересов жителей района - это нехорошо. Понимаю, что безработица среди молодёжи - это нехорошо. Понимаю, что ухудшение среднего качества образования - нехорошо. Что сверхэксплуатация санитарок в больницах - это плохо.

Однако приравнивать эти явления к таким событиям, как:
- распад государства на несколько отдельных стран с потерей родины у миллионов граждан;
- сгон с земель жителей союзных республик по нацональному признаку, террор;
- потеря работы и доходов у десятков миллионов граждан почти единомоментно;
- резкий социо-культурный слом ценностей, норм, идеалов, приводящий к массовым психическим расстройствам, разрыву родственных связей и смерти сотен тысяч граждан;
- смертность, вызванная резкими изменениями в законодательстве и укладе жизни без соответствующей подготовки граждан и без смягчающих мер со стороны государства;
- волна политических убийств, в том числе обычных граждан;
- развязывание гражданских войн внутри образовавшихся государств;
- и т. п.

В целом, мне стало понятно следующее.

Современные левые и коммунисты - не заинтересованы в сохранении адекватной общественной памяти о катастрофе 90-х годов. Современные левые, скорее, хотели бы приравнять (либо усреднить по качеству) процессы последнего десятилетия XX века и последующих десятилений "новой России". Потому что для борьбы с нынешним буржуазным государством такое сравнение - для современных левых политически не выгодно.

Что ж. Очень жаль. Жаль бесславно и беспамятно погибших.
Очень жаль что вы эдак всех левых да под одну гребенку-то..

не заинтересованны скорее те, кто чувствует за собой вину в произошедшем. как-то так. я за собой такой вины неощущаю. Я был ребенок. в 90 году в первый класс пошел. Успел побыть командиром октябрьской звездочки. И я считаю катастрофу 90-х сродни тому что в ВОВ СССР бы проиграл.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
Очень жаль что вы эдак всех левых да под одну гребенку-то..

не заинтересованны скорее те, кто чувствует за собой вину в произошедшем. как-то так. я за собой такой вины неощущаю. Я был ребенок. в 90 году в первый класс пошел. Успел побыть командиром октябрьской звездочки. И я считаю катастрофу 90-х сродни тому что в ВОВ СССР бы проиграл.
Сделаю для Вас исключение. ))
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Vladimir (Mirivlad) Tomashevskiy
закон о чЕстной собственной))
Исправил
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
В общем, на уровне этого чата понятно, что никто катастрофу 90-х годов не считает такой уж трагедией. По крайней мере по сравнению со страданиями нынешних наемных работников. ☺️

"Помер Максим, да и хрен с ним". (С)

Ок. Ясненько.
я считаю трагедией развал Союза, а не только вычлененные 90-е или последующие. Трагедия - всё, что было с начала 90-х и до сегодняшнего дня. Мне лично это переломало всю жизнь. Вряд ли я могу не считать это трагедией и для себя тоже. Но ставить памятники трагедии, при продолжающейся этой трагедии в моём понимании бессмысленно. Меня просили ответить - ответил честно. В моем понимании памятик должен куда то звать, призывать к борьбе и напоминать о событиях конечно же. А куда будет звать этот памятник? Показывать что все проср"""ли? Я через себя лично пропускаю - остановился я перед таким памятником - мне еще хуже станет психологически. Я и так стараюсь меньше вспоминать и смотреть вперед.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
я считаю трагедией развал Союза, а не только вычлененные 90-е или последующие. Трагедия - всё, что было с начала 90-х и до сегодняшнего дня. Мне лично это переломало всю жизнь. Вряд ли я могу не считать это трагедией и для себя тоже. Но ставить памятники трагедии, при продолжающейся этой трагедии в моём понимании бессмысленно. Меня просили ответить - ответил честно. В моем понимании памятик должен куда то звать, призывать к борьбе и напоминать о событиях конечно же. А куда будет звать этот памятник? Показывать что все проср"""ли? Я через себя лично пропускаю - остановился я перед таким памятником - мне еще хуже станет психологически. Я и так стараюсь меньше вспоминать и смотреть вперед.
Тогда зачем жертв Хатыни вспоминать? Не лучше ли смотреть вперёд?
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Тогда зачем жертв Хатыни вспоминать? Не лучше ли смотреть вперёд?
я не против самого памятника - он нужен будет обязательно и не один. Но когда изменится обстановка - как выше я написал - "когда победим" - чтобы помнили.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Василий Холмов
Я считаю настоящей катастрофой.

Тут сложность с памятниками. Всякие там стены скорби - это пошлятина и ниачём.
Второй момент, количество жертв продолжает расти.
Третий момент, ещё живы те, кого за это неплохо бы расстрелять.

Сейчас хорошо бы количество не переживших «демократических реформ 90х» подсчитать.В интернете ходит число в 15 миллионов, но без всяких ссылок и без описания методов подсчёта.
с Вами полностью согласен
источник