Size: a a a

Броневик Ленина

2019 May 24

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
я считаю трагедией развал Союза, а не только вычлененные 90-е или последующие. Трагедия - всё, что было с начала 90-х и до сегодняшнего дня. Мне лично это переломало всю жизнь. Вряд ли я могу не считать это трагедией и для себя тоже. Но ставить памятники трагедии, при продолжающейся этой трагедии в моём понимании бессмысленно. Меня просили ответить - ответил честно. В моем понимании памятик должен куда то звать, призывать к борьбе и напоминать о событиях конечно же. А куда будет звать этот памятник? Показывать что все проср"""ли? Я через себя лично пропускаю - остановился я перед таким памятником - мне еще хуже станет психологически. Я и так стараюсь меньше вспоминать и смотреть вперед.
Памятники ставят не "трагедиям", а - мёртвым, память о которых имеет историческую ценность и смысл.

Я Вас не считаю "жертвой". Распад СССР многим "жизнь поломал", однако Вы - живы и имеете возможность действовать согласно своему решению. Равнять Вас с мёртвыми - некорректно.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Памятники ставят не "трагедиям", а - мёртвым, память о которых имеет историческую ценность и смысл.

Я Вас не считаю "жертвой". Распад СССР многим "жизнь поломал", однако Вы - живы и имеете возможность действовать согласно своему решению. Равнять Вас с мёртвыми - некорректно.
"...лучше б я умер!" - (черный юмор из анекдота)  Если жертва по признаку отсутствия жизни - то да, я не жертва. Я выучился в СССР, отслужил в Советской Армии - полностью подготовленный человек для жизни в СССР. И тут бац! Моё поколение вероятно одно из наиболее сильно пострадавших. Мне невыразимо больно вспоминать о тех годах. А Вы написали : " не считают трагедией"
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Сергей ReVeR
"...лучше б я умер!" - (черный юмор из анекдота)  Если жертва по признаку отсутствия жизни - то да, я не жертва. Я выучился в СССР, отслужил в Советской Армии - полностью подготовленный человек для жизни в СССР. И тут бац! Моё поколение вероятно одно из наиболее сильно пострадавших. Мне невыразимо больно вспоминать о тех годах. А Вы написали : " не считают трагедией"
Да, я ошиблась.
Но то, что памятники мёртвым ставят, и то, что мёртвые - качественно отличны от живых, и то, что катастрофы - качественно отличны и от регресса, и от кризиса, - я повторяю.
источник

СR

Сергей ReVeR in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да, я ошиблась.
Но то, что памятники мёртвым ставят, и то, что мёртвые - качественно отличны от живых, и то, что катастрофы - качественно отличны и от регресса, и от кризиса, - я повторяю.
да. Наверное так.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Да, я ошиблась.
Но то, что памятники мёртвым ставят, и то, что мёртвые - качественно отличны от живых, и то, что катастрофы - качественно отличны и от регресса, и от кризиса, - я повторяю.
А если так.

Вас устроит что буржуины поставят памятник жертвам 90-х, а все выгодоприобретатели останутся при своём? Вы в этом издевательства не видите? )
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
А если так.

Вас устроит что буржуины поставят памятник жертвам 90-х, а все выгодоприобретатели останутся при своём? Вы в этом издевательства не видите? )
Есть такой момент.

Но память о жертвах социальной катастрофы - это не только и не столько предмет политической борьбы. Я бы не хотела, чтобы и левые ставили такие памятники для самопиара. Жертвы катастрофы - объективно есть, и это - люди, в гибели которых есть глубокий исторический смысл, выходящий за пределы политической и даже классовой борьбы в СССР. Конечно, в условиях нынешней политической борьбы такой памятник левые буду воспринимать как знак народного осуждения либералов (или буржуазии), а либералы - как знак трагического, но прогрессивного перехода к новому этапу развития России (ага, ага).

Я всё же опасаюсь, что о наших погибших забудут. Пока ещё живы те, кто может о них хотя бы вспомнить. Через 30 лет они умрут (я умру, допустим). И все просто забудут о них.
источник

ВХ

Василий Холмов... in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Есть такой момент.

Но память о жертвах социальной катастрофы - это не только и не столько предмет политической борьбы. Я бы не хотела, чтобы и левые ставили такие памятники для самопиара. Жертвы катастрофы - объективно есть, и это - люди, в гибели которых есть глубокий исторический смысл, выходящий за пределы политической и даже классовой борьбы в СССР. Конечно, в условиях нынешней политической борьбы такой памятник левые буду воспринимать как знак народного осуждения либералов (или буржуазии), а либералы - как знак трагического, но прогрессивного перехода к новому этапу развития России (ага, ага).

Я всё же опасаюсь, что о наших погибших забудут. Пока ещё живы те, кто может о них хотя бы вспомнить. Через 30 лет они умрут (я умру, допустим). И все просто забудут о них.
Эх товарищ Елена, не бывает ничего вне политики! )
И да, у каждой катастрофы есть имя и фамилия.
И сами эти события невозможно отделить от классовой борьбы, ибо они и есть сама классовая борьба.

Я вот на днях, посмотрел последний съезд Российского Комитета Рабочих, там этот вопрос, не про памятники конечно, а исключительно в практическом смысле поднимался. Рекомендую.

И, уверен, не забудут. Как бы буржуины не пытались замазать эти события. Это тоже часть классовой борьбы.

Как сказал поэт:

Мне наплевать
            на бронзы многопудье,
мне наплевать
            на мраморную слизь.
Сочтемся славою —
                ведь мы свои же люди,—
пускай нам
         общим памятником будет
построенный
          в боях
                социализм.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Есть такой момент.

Но память о жертвах социальной катастрофы - это не только и не столько предмет политической борьбы. Я бы не хотела, чтобы и левые ставили такие памятники для самопиара. Жертвы катастрофы - объективно есть, и это - люди, в гибели которых есть глубокий исторический смысл, выходящий за пределы политической и даже классовой борьбы в СССР. Конечно, в условиях нынешней политической борьбы такой памятник левые буду воспринимать как знак народного осуждения либералов (или буржуазии), а либералы - как знак трагического, но прогрессивного перехода к новому этапу развития России (ага, ага).

Я всё же опасаюсь, что о наших погибших забудут. Пока ещё живы те, кто может о них хотя бы вспомнить. Через 30 лет они умрут (я умру, допустим). И все просто забудут о них.
Вы говорите правильно о том, что памятник должен иметь историческую ценность, но не договариваете для кого. Историческая ценность 90-х для правящего класса уже отражена в камне и стекле в городе Екатеринбурге, называется Ельцин центр.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Василий Холмов
Эх товарищ Елена, не бывает ничего вне политики! )
И да, у каждой катастрофы есть имя и фамилия.
И сами эти события невозможно отделить от классовой борьбы, ибо они и есть сама классовая борьба.

Я вот на днях, посмотрел последний съезд Российского Комитета Рабочих, там этот вопрос, не про памятники конечно, а исключительно в практическом смысле поднимался. Рекомендую.

И, уверен, не забудут. Как бы буржуины не пытались замазать эти события. Это тоже часть классовой борьбы.

Как сказал поэт:

Мне наплевать
            на бронзы многопудье,
мне наплевать
            на мраморную слизь.
Сочтемся славою —
                ведь мы свои же люди,—
пускай нам
         общим памятником будет
построенный
          в боях
                социализм.
Наверное.
Тут ещё нюанс в том, что эти люди, как правило, гибли - совсем не героически, и совсем не в борьбе. (( Они были похожи на слепых с картины Брейгеля. Это - не красноармейцы 1919 года, скажем.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Вы говорите правильно о том, что памятник должен иметь историческую ценность, но не договариваете для кого. Историческая ценность 90-х для правящего класса уже отражена в камне и стекле в городе Екатеринбурге, называется Ельцин центр.
А памятник Петру I в Питере - для кого имеет историческую ценность? Договорите?
источник

IV

Iv Ve in Броневик Ленина
У нас в Эстонии часть мемориалов советских снесли-перенесли, но в некоторые вложили новый смысл. К этому памятнику на Марьямяе (раньше тут был вечный огонь) сзади пристроили чёрные обелиски, где написаны имена жертв коммунизма, например всяких депортаций .
https://s.err.ee/photo/crop/2018/01/14/437954h9106t46.jpg
На мой взгляд, можно взять на вооружение такой подход, и сохранить памятники Ельцину и Солженицину, только покрыть стеклом с надписью "Не плевать!".
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
А памятник Петру I в Питере - для кого имеет историческую ценность? Договорите?
Декрет Сталина о памятниках от 1918 года «Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера»
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Декрет Сталина о памятниках от 1918 года «Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера»
Я не поняла Ваш ответ. Можете пояснить его?
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Iv Ve
У нас в Эстонии часть мемориалов советских снесли-перенесли, но в некоторые вложили новый смысл. К этому памятнику на Марьямяе (раньше тут был вечный огонь) сзади пристроили чёрные обелиски, где написаны имена жертв коммунизма, например всяких депортаций .
https://s.err.ee/photo/crop/2018/01/14/437954h9106t46.jpg
На мой взгляд, можно взять на вооружение такой подход, и сохранить памятники Ельцину и Солженицину, только покрыть стеклом с надписью "Не плевать!".
Имена жертв коммунизма??? Серьёзно?
А имена жертв царизма и капитализма - где?
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
Я не поняла Ваш ответ. Можете пояснить его?
Памятники Пётру не представлявшие, с точки зрения правящего класса(пролетариата), ценности были снесены, как и памятники другим императорам. Новых памятников императорам, насколько я знаю, в ссср не ставили.
источник

EV

Elena Vasiljeva in Броневик Ленина
Aleksei Korolev
Памятники Пётру не представлявшие, с точки зрения правящего класса(пролетариата), ценности были снесены, как и памятники другим императорам. Новых памятников императорам, насколько я знаю, в ссср не ставили.
И что?
Мемориальная культура меняется. У нас ставят памятники воинам-афганцам, труженикам тыла в 1941-1945 гг. Правящий класс - не против пока что.
источник

AK

Aleksei Korolev in Броневик Ленина
Elena Vasiljeva
И что?
Мемориальная культура меняется. У нас ставят памятники воинам-афганцам, труженикам тыла в 1941-1945 гг. Правящий класс - не против пока что.
Война - дойна корова, старший брат в конечном счете всегда будет героем войны. А во вторых, пока это местечковые явления - до них дела нет, хоть пособникам нацистов ставьте, никому дела нет. Но ценность местечковых памятников для всего народа, как вы понимаете, тоже не велика.
источник

Х

Х in Броневик Ленина
Раз уж опять вспомнили Екб, где в центре полно православных сооружений, то сейчас мусульмане просят построить в центре мечеть.
источник

VT

Vladimir (Mirivlad) ... in Броневик Ленина
Х
Раз уж опять вспомнили Екб, где в центре полно православных сооружений, то сейчас мусульмане просят построить в центре мечеть.
на месте сквера? 😆
источник

denchk Попов in Броневик Ленина
Х
Раз уж опять вспомнили Екб, где в центре полно православных сооружений, то сейчас мусульмане просят построить в центре мечеть.
Противопоставления - любимый трюк манипуляторов от буржуазного класса. Что лучше? Не хотите ставить "свою" церковь, вам поставят "чужую", и уже не так важно, что подавляющее большинство населения не верующие.
источник