Size: a a a

2020 April 06

IV

Iv Ve in /MARX/
Герцман
То есть НЦ заключается в том, что Партия объединяется вокруг очередного Соркина, Семёнова, Подгузова или Попова, который выбирает какие суждения истинные, а какие ложные и давит остальных авторитетом? Или механизм будет, но потом?
Вокруг Попова не соберётся, РПР - это не партия Попова. Он там только сопредседатель идеологической комиссии, поэтому постоянно на виду.
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Это да. Но противостоят нам как раз низкопробные пропагандисты, чьи идеи заходят за три повторения, а когда жрешь двойную перловку и не берешь котлету, чтобы проехать на маршрутке, быстро понимаешь, что виноваты чуркобесы, путин, американцы и пидоры.
Ну так этих пропагандистов буржуазии нужно и можно разъёбывать
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
@RIRA1917 а ты сторонник совмещения партии и правительства?
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Гриб Боровик
@RIRA1917 а ты сторонник совмещения партии и правительства?
Нэт. Сразу скажу, у борщевиков это было объективной необходимостью почти что сразу. Весьма вероятно, что в будущем будет также. Какие другие варианты могут быть на практике — не особо ясно.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
"Решения должны приниматься по результатам научной дискуссии единогласно. "

А это вообще изи ломается жизнью. Есть острые вопросы, которые не терпят обсуждений. Или эти обсуждения могут исчислятся человеческими жизнями и судьбами.
источник

Г

Герцман in /MARX/
Isaac Red
Я перебрался в ВК.

Гносеологические работы когда-нибудь будут. Вкратце: мы режем спекулятивные, надуманные моменты, ищем сущностные характеристики объекта, смотрим, как они взаимодействуют с меняющимися условиями.

Желаемые теоретические подвижки есть у нас в статье теоретический минимум. В плане экономики нам интереснее всего школа Барана-Суизи. Мы считаем, что марксизм обыкновенно обновляется слегка извне, всякие интересные теории надо рассматривать и проверять. Будет рациональное зерно — будем серьёзно глядеть. Так что самый простой критерий — практика, то есть применение теории к реальности. И логико-исторический разбор.
Спасибо.

Теоретический минимум полистал на предмет интересующих вопросов. В котором опять же всплывает вопрос о диалектике. K-Means, DBScan и прочие хорошие утилиты кластерного анализа в частности и data science вообще с одной стороны идут рука об руку с законом перехода количества в качество, а с другой обличают умозрительность же этого закона, показывая, как количество классов и их свойство может меняться в зависимости от входных параметров алгоритма. В статье выделяются, например, неосновные классы, что не может не радовать. Однако на каком основании принято решение, почему именно отношеине к средствам производства, а не, например, закреплённых в законе и поддерживаемых полицией, армией и флотом привилегиях феодалов, чиновников и советской номенклатуры, гендерным, расовым угнетением и прочей лабудой, не ясно и кроме как спекулятивно не обосновано.

Неясно также, является ли эксплуатация простым следствием арбитражной схемы «купить труд рабочих дешевле и продать дороже», волшебного присоединения трудовой стоимости, или вообще умозрительна и положение дел не в пользу рабочих связано с банальной олигопсонией на рынке рабочей силы.

О том, что практика — критерий истины, говорит даже не каждый первый марксист, но каждый ваннаби-левый, в то же время каждый понимает за этим суждением своё и это понимание сильно варьируется, поэтому хотелось бы на примерах. Вот с той же ТПП, которая не нравится Руслану Дзарасову, которого LeninCrew интервьюриовал, например, как быть? С одной стороны, у левых теория нерукопожата, так как её используют как аргумент против социализма, с другой стороны, её можно применить в социализме в виде количественной демократии (делая голос дробным и давая человеку ограниченное количество голосов, превращая процесс из простого голосования за всё хорошее и против всего плохого в задачу оптимизации с линейным ограничением, пусть ЦФ и не задана явно). Я часто сталкиваюсь именно с тем, что нерукопожатость некоорых теорий, а также культурный вакуум мешает левым перейти к лечению социализма от пороков, вскрывшихся на первых потугах его построения, и вместо того чтобы предложить решение новых вопросов продолжаются споры, пролетарии ли учителя/программисты/инженегры. Жопой чую, научный централизм от этих проблем не страхует.

А по первому абзацу, меняющиеся условия — это хорошо, если к ним действительно не будет присоединён тот новояз, который обычно соседствует с диалектикой. И живая клетка у Энгельса, которая непрерывно себя отрицает, и рассуждения Гегеля про тавтологию «такая отождествляющая речь противоречит, следовательно, самой себе. Тождество, вместо того того, чтобы быть в самом себе истиной, и абсолютной истиной, есть потому нечто обратное: вместо того чтобы быть неподвижным простым, оно выхождение за свои пределы к самораспаду». А = А — истина, хоть и скучная и бессодержательная, А ≠ A — ложь, суждение содержащее противоречие — ложь, подмена понятий или просто кривая формулировка. Пример Бонифация Кедрова с «Я равен себе и не равен себе» (А = А и A ≠ А), на деле означающий «Я сегодня не равен себе вчера» (A(t1) ≠ A(t2)) признаётся ложью именно из-за этой подмены понятий?
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Isaac Red
Ну так этих пропагандистов буржуазии нужно и можно разъёбывать
Делать это, когда у тебя в манифесте краткий пересказ ленинского понимания отражения несколько сложно, идеи верные, определения чеканные ( я их ещё на психфаке навсегда запомнил, мало что по точности формулировок и методологической выверенности рядом стояло), но не их ждут, не их ищут.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Isaac Red
Нэт. Сразу скажу, у борщевиков это было объективной необходимостью почти что сразу. Весьма вероятно, что в будущем будет также. Какие другие варианты могут быть на практике — не особо ясно.
хоть на этом спасибо
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Герцман
Спасибо.

Теоретический минимум полистал на предмет интересующих вопросов. В котором опять же всплывает вопрос о диалектике. K-Means, DBScan и прочие хорошие утилиты кластерного анализа в частности и data science вообще с одной стороны идут рука об руку с законом перехода количества в качество, а с другой обличают умозрительность же этого закона, показывая, как количество классов и их свойство может меняться в зависимости от входных параметров алгоритма. В статье выделяются, например, неосновные классы, что не может не радовать. Однако на каком основании принято решение, почему именно отношеине к средствам производства, а не, например, закреплённых в законе и поддерживаемых полицией, армией и флотом привилегиях феодалов, чиновников и советской номенклатуры, гендерным, расовым угнетением и прочей лабудой, не ясно и кроме как спекулятивно не обосновано.

Неясно также, является ли эксплуатация простым следствием арбитражной схемы «купить труд рабочих дешевле и продать дороже», волшебного присоединения трудовой стоимости, или вообще умозрительна и положение дел не в пользу рабочих связано с банальной олигопсонией на рынке рабочей силы.

О том, что практика — критерий истины, говорит даже не каждый первый марксист, но каждый ваннаби-левый, в то же время каждый понимает за этим суждением своё и это понимание сильно варьируется, поэтому хотелось бы на примерах. Вот с той же ТПП, которая не нравится Руслану Дзарасову, которого LeninCrew интервьюриовал, например, как быть? С одной стороны, у левых теория нерукопожата, так как её используют как аргумент против социализма, с другой стороны, её можно применить в социализме в виде количественной демократии (делая голос дробным и давая человеку ограниченное количество голосов, превращая процесс из простого голосования за всё хорошее и против всего плохого в задачу оптимизации с линейным ограничением, пусть ЦФ и не задана явно). Я часто сталкиваюсь именно с тем, что нерукопожатость некоорых теорий, а также культурный вакуум мешает левым перейти к лечению социализма от пороков, вскрывшихся на первых потугах его построения, и вместо того чтобы предложить решение новых вопросов продолжаются споры, пролетарии ли учителя/программисты/инженегры. Жопой чую, научный централизм от этих проблем не страхует.

А по первому абзацу, меняющиеся условия — это хорошо, если к ним действительно не будет присоединён тот новояз, который обычно соседствует с диалектикой. И живая клетка у Энгельса, которая непрерывно себя отрицает, и рассуждения Гегеля про тавтологию «такая отождествляющая речь противоречит, следовательно, самой себе. Тождество, вместо того того, чтобы быть в самом себе истиной, и абсолютной истиной, есть потому нечто обратное: вместо того чтобы быть неподвижным простым, оно выхождение за свои пределы к самораспаду». А = А — истина, хоть и скучная и бессодержательная, А ≠ A — ложь, суждение содержащее противоречие — ложь, подмена понятий или просто кривая формулировка. Пример Бонифация Кедрова с «Я равен себе и не равен себе» (А = А и A ≠ А), на деле означающий «Я сегодня не равен себе вчера» (A(t1) ≠ A(t2)) признаётся ложью именно из-за этой подмены понятий?
Отвечу завтра, на сегодня — караул усталЪ.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Герцман
Спасибо.

Теоретический минимум полистал на предмет интересующих вопросов. В котором опять же всплывает вопрос о диалектике. K-Means, DBScan и прочие хорошие утилиты кластерного анализа в частности и data science вообще с одной стороны идут рука об руку с законом перехода количества в качество, а с другой обличают умозрительность же этого закона, показывая, как количество классов и их свойство может меняться в зависимости от входных параметров алгоритма. В статье выделяются, например, неосновные классы, что не может не радовать. Однако на каком основании принято решение, почему именно отношеине к средствам производства, а не, например, закреплённых в законе и поддерживаемых полицией, армией и флотом привилегиях феодалов, чиновников и советской номенклатуры, гендерным, расовым угнетением и прочей лабудой, не ясно и кроме как спекулятивно не обосновано.

Неясно также, является ли эксплуатация простым следствием арбитражной схемы «купить труд рабочих дешевле и продать дороже», волшебного присоединения трудовой стоимости, или вообще умозрительна и положение дел не в пользу рабочих связано с банальной олигопсонией на рынке рабочей силы.

О том, что практика — критерий истины, говорит даже не каждый первый марксист, но каждый ваннаби-левый, в то же время каждый понимает за этим суждением своё и это понимание сильно варьируется, поэтому хотелось бы на примерах. Вот с той же ТПП, которая не нравится Руслану Дзарасову, которого LeninCrew интервьюриовал, например, как быть? С одной стороны, у левых теория нерукопожата, так как её используют как аргумент против социализма, с другой стороны, её можно применить в социализме в виде количественной демократии (делая голос дробным и давая человеку ограниченное количество голосов, превращая процесс из простого голосования за всё хорошее и против всего плохого в задачу оптимизации с линейным ограничением, пусть ЦФ и не задана явно). Я часто сталкиваюсь именно с тем, что нерукопожатость некоорых теорий, а также культурный вакуум мешает левым перейти к лечению социализма от пороков, вскрывшихся на первых потугах его построения, и вместо того чтобы предложить решение новых вопросов продолжаются споры, пролетарии ли учителя/программисты/инженегры. Жопой чую, научный централизм от этих проблем не страхует.

А по первому абзацу, меняющиеся условия — это хорошо, если к ним действительно не будет присоединён тот новояз, который обычно соседствует с диалектикой. И живая клетка у Энгельса, которая непрерывно себя отрицает, и рассуждения Гегеля про тавтологию «такая отождествляющая речь противоречит, следовательно, самой себе. Тождество, вместо того того, чтобы быть в самом себе истиной, и абсолютной истиной, есть потому нечто обратное: вместо того чтобы быть неподвижным простым, оно выхождение за свои пределы к самораспаду». А = А — истина, хоть и скучная и бессодержательная, А ≠ A — ложь, суждение содержащее противоречие — ложь, подмена понятий или просто кривая формулировка. Пример Бонифация Кедрова с «Я равен себе и не равен себе» (А = А и A ≠ А), на деле означающий «Я сегодня не равен себе вчера» (A(t1) ≠ A(t2)) признаётся ложью именно из-за этой подмены понятий?
Э... по поводу классов по-моему очевидно, поттому что способ хозяйствования определяет экономическую  формацию, всё определяет в экономике, поэтому, именно отношение к средствам производства, а не юридическое (вторичное) или культурное (вторичное, надстроечное) отношение берётся для анализа.
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Isaac Red
Отвечу завтра, на сегодня — караул усталЪ.
А орден верховный может однозначно утвердить правильное понимание АСП? И декларацию принять о том, что кто понимает иначе или поднимает вопрос, то тот будет разжалован
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Гриб Боровик
А орден верховный может однозначно утвердить правильное понимание АСП? И декларацию принять о том, что кто понимает иначе или поднимает вопрос, то тот будет разжалован
Если запереть верховных жрецов на год, то смогут. Политаризмы всякие и так неплохо критиковали.

Ага, конечн
источник

ГБ

Гриб Боровик... in /MARX/
Isaac Red
Если запереть верховных жрецов на год, то смогут. Политаризмы всякие и так неплохо критиковали.

Ага, конечн
А ты манифест писал или только вычитывал?
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in /MARX/
+
источник

ТФ

Товарищ Филатов... in /MARX/
Радикальный Антирадикал
Один скажет, что снег белый, а другой скажет, что вода жидкая, третий скажет, что лампочка горит и так до бесконечности. К чему это, если выражения: "стакан на половину полон" и "стакан на половину пуст" — не противоречат друг другу?
К тому что человек хочет поспорить
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Эт нормально. Человеку одиноко. Сычевать сложно. Ерохи щемят.
источник

IR

Isaac Red in /MARX/
Гриб Боровик
А ты манифест писал или только вычитывал?
Я дополнял.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Капитализм - Ерохинизм.
источник

Г

Герцман in /MARX/
Георгий Куликов Куликов
Э... по поводу классов по-моему очевидно, поттому что способ хозяйствования определяет экономическую  формацию, всё определяет в экономике, поэтому, именно отношение к средствам производства, а не юридическое (вторичное) или культурное (вторичное, надстроечное) отношение берётся для анализа.
Эта тема зависит от большого количества перменных и однозначный ответ на поставленный вопрос ошибочен: в банановых республиках богатеи из Англии, США и других стран центра многократно устраивали перевороты и устанавливали свои военные диктатуры, показывая примат капитала над местной армией и законом. В то же время, вот сейчас Владимир Владимирович разорил уйму буржуев нерабочей неделей и ещё разорит. То есть номенклатура и буржуазия — это такие силы, которые в разных местах доминируют с переменным успехом. Но вы спекулируете и я спекулирую, такой рассуждательный метод доказатества я очень не люблю и хотел бы видеть рядом со словом «класс» слово «кластер», название алгоритма и какие-то параметры, по которым бездушная машина обработает кучу цифирок и подтвердит или опровергнет наши с вами гипотезы и правдоподобные рассуждения.
источник

ГК

Георгий Куликов Кули... in /MARX/
Isaac Red
Я дополнял.
А тебе сказали - "Зер гут, вольдемар!" ) ?
источник