Size: a a a

2020 February 10

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
Да, плохой пример я привел, задевающий чувства верующих, нужно было привести пример страны, в которой пропала аристократия, а не пропала буржуазия. Но хрен с вами, не буду.
А я разве писал, что это происходит единомоментно?

Хотя если у дворян отнять землю, то они весьма быстро перестают быть классом😉
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
это правильно, но я еще раз повторю, истинный ответ лежит в плоскости государство - класс.
Ну, так то да, если есть государство, то должен быть класс.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Neuropilot
Посередине - процесс разрешения противоречий между классами, который приводит к уничтожению оных
верно! Возможно ли это разрешить формальной логикой? Становление-Прехождение классов!? Есть класс или его нет? Есть яйцо или есть курица?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Владимир Викторов
Ну, так то да, если есть государство, то должен быть класс.
верно! что есть уничтожение классов, что есть уничтожение-отмирание государства?
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Stanislav Klinov
верно! Возможно ли это разрешить формальной логикой? Становление-Прехождение классов!? Есть класс или его нет? Есть яйцо или есть курица?
Признаться, я не силён ни в формальной логике, ни в диалектической. Насколько знаю, диалектика рассматривает развитие всего как непрерывное движение.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Neuropilot
Признаться, я не силён ни в формальной логике, ни в диалектической. Насколько знаю, диалектика рассматривает развитие всего как непрерывное движение.
именно, но как это выглядит на практике?
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Neuropilot
Ни в одной стране ни армия, ни священнослужители не являются классом. Второе - справедливо только при капитализме, т.к. при рабовладении и феодализме церковь таки владеет землёй и собственностью. Об этом и шла речь?
Нет не об этом, а ты сторонник бинарности классов?
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Stanislav Klinov
именно, но как это выглядит на практике?
Да как сейчас, приблизительно. Есть голодающие, и есть еда - но они несовместимы в нынешней экономической модели.
Бездомных меньше, чем пустых домов, но заселить их нельзя.
Это и есть процесс обострения противоречий
источник

N

Neuropilot in /Marx/
unnamed user
Нет не об этом, а ты сторонник бинарности классов?
Не обязательно. На сегодняшний день имеет смысл брать в рассчёт только два класса, поскольку крестьянство реакционно, и при этом крайне малочисленно. И больше его не станет.
В СССР, например, классов было 3. Основных, естественно.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
А я разве писал, что это происходит единомоментно?

Хотя если у дворян отнять землю, то они весьма быстро перестают быть классом😉
Если у дворян отнять землю, буржуазия никуда не девается и бесклассового общества не получается. Получается, что либо диалектика не смогла в прогноз, либо ты не смог ее правильно применить. https://t.me/MARXconf/301133
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
Если у дворян отнять землю, буржуазия никуда не девается и бесклассового общества не получается. Получается, что либо диалектика не смогла в прогноз, либо ты не смог ее правильно применить. https://t.me/MARXconf/301133
Так я не сказал, что наступит бессклассовость😉 ты читаешь или нет) опять-таки пример тебе поближе. 1861 год привёл к разрушению феодальных классов, аналогичное происходило и в Европе. В чем проблема? Не будет крестьян не будет и феодалов. Рантье не равно феодал, хотя и является его потоком в большинстве случаев😉
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
Так я не сказал, что наступит бессклассовость😉 ты читаешь или нет) опять-таки пример тебе поближе. 1861 год привёл к разрушению феодальных классов, аналогичное происходило и в Европе. В чем проблема? Не будет крестьян не будет и феодалов. Рантье не равно феодал, хотя и является его потоком в большинстве случаев😉
Ну так исчезновение феодалов, не привело к исчезновению их антагонистов. Буржуи, крестьяне и пролетарии продолжили существовать.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
Ну так исчезновение феодалов, не привело к исчезновению их антагонистов. Буржуи, крестьяне и пролетарии продолжили существовать.
😂 Так крестьяне стали превращаться в мелкобуржуев🙈, буржуев или сельских пролетариев😱 и городских тоже🤷‍♂
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Владимир Викторов
Давай попробуем. Я знаю, что яйца были до появления куриц, а все курицы вылупляются из яиц, курицы как и прочие птицы эволюционировали из ящеротазовый динозавров, следовательно яйцо первично. 🤷‍♂
Куриное яйцо - яйцо снесенное курицей и из которого вылупляется курица.(иначе оно не куриное, верно?)

Так что появилось первым - курица или куриное яйцо?

Как нам формальная логика решит это?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Куриное яйцо - яйцо снесенное курицей и из которого вылупляется курица.(иначе оно не куриное, верно?)

Так что появилось первым - курица или куриное яйцо?

Как нам формальная логика решит это?
Вопрос стоит курица или яйцо😉

Но если по твоему, то протокурица породило яйцо, из которого вылупилась курица, которая породила куриное яйцо. Принципиальной разницы между двумя этими яйцами мы боюсь не заметим🤷‍♂
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
dr_Zlov
Куриное яйцо - яйцо снесенное курицей и из которого вылупляется курица.(иначе оно не куриное, верно?)

Так что появилось первым - курица или куриное яйцо?

Как нам формальная логика решит это?
в формальной логике нет решения!)
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Владимир Викторов
Вопрос стоит курица или яйцо😉

Но если по твоему, то протокурица породило яйцо, из которого вылупилась курица, которая породила куриное яйцо. Принципиальной разницы между двумя этими яйцами мы боюсь не заметим🤷‍♂
Раньше любых птиц появились ящеры, которые несли яйца. Так что определённо раньше всего было яйцо. Динозавра
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Neuropilot
Раньше любых птиц появились ящеры, которые несли яйца. Так что определённо раньше всего было яйцо. Динозавра
Ну, та и я о том же 🤷‍♂ 😉 Тут даже не динозавра, а ещё раньше)
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Владимир Викторов
Вопрос стоит курица или яйцо😉

Но если по твоему, то протокурица породило яйцо, из которого вылупилась курица, которая породила куриное яйцо. Принципиальной разницы между двумя этими яйцами мы боюсь не заметим🤷‍♂
Нет, в формальной логике куриным мы можем назвать только то которое снесено курицей и из которого вылупится курица, так?

И курицей мы можем назвать птицу которая вылупилась из куриного яйца и сносит куриные яйца?

Проблема строго формальной логики, что в ней нет изменения её членов, они сразу конкретно заданы, и это изменение привносится диалектической. Диалектика - как язык более высокого порядка в программировании(неточно но немного похоже), каждый отдельный шаг диалектики - формальнологичен(точнее - может быть описан и понят формальной логикой), но длительность этого шага стремится к нулю, а их количество к бесконечности - и диалектичной становится сумма этих шагов - это как в интегрировании.

Вот тут пример как Аристотель вывел формулу площади круга. Очень похоже на мой взгляд.

https://m.youtube.com/watch?v=z5-EEkgnvAY
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
😂 Так крестьяне стали превращаться в мелкобуржуев🙈, буржуев или сельских пролетариев😱 и городских тоже🤷‍♂
Я не вижу повода, для такого количества смайлов и уж тем более таких. Уничтожение класса феодалов не привело к уничтожению классов антагонистов. Буржуи, пролетарии и крестьяне никуда не делись до сих пор. Крестьяне есть, но их количество ничтожно и причиной стало не устранение класса феодалов, а НТП. буржуи и не думали исчезать от уничтожения класса феодалов. Так что либо диалектика не работает, либо ты неправильно ее применил. Можешь отвечать с еще большим количеством смайлов, но лучше было бы с большим количеством логики.
источник