Size: a a a

2020 February 10

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Владимир Викторов
Это просто. Исчезновение одного класса приводит к исчезновению другого. Это с гарантией. А вот то, что взамен не появятся новые тут уже вероятностный вопрос😉
- это тоже формальнологический ответ, а что же происходит тна самом деле?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
почему говорят о "трех источниках марксизма"?
Я читал одно забавное опровержение марксистов с юга России. Найду скину.
источник

uu

unnamed user in /Marx/
Владимир Викторов
Это просто. Исчезновение одного класса приводит к исчезновению другого. Это с гарантией. А вот то, что взамен не появятся новые тут уже вероятностный вопрос😉
В ссср уничтожили класс буржуазии, а вот попы с армией остались. И с пролетариатом не совсем ясно, пропал ли он и если пропал, то чья была диктатура. Так что диалектика не справилась. (Или ты)
источник

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Stanislav Klinov
- это тоже формальнологический ответ, а что же происходит тна самом деле?
Ты не дал людям диалектический метод, не показал его применение, но требуешь его использования, зачем?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
unnamed user
В ссср уничтожили класс буржуазии, а вот попы с армией остались. И с пролетариатом не совсем ясно, пропал ли он и если пропал, то чья была диктатура. Так что диалектика не справилась. (Или ты)
как раз справилась, а вот формальная логика не справилась.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
Ты не дал людям диалектический метод, не показал его применение, но требуешь его использования, зачем?
что бы думали, и показать на примере как от одной логики перейти к другой.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
unnamed user
В ссср уничтожили класс буржуазии, а вот попы с армией остались. И с пролетариатом не совсем ясно, пропал ли он и если пропал, то чья была диктатура. Так что диалектика не справилась. (Или ты)
Блин, это ещё Ленин и Сталин расписывали. Даже касаться этого не буду.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
пока не научились думать самостоятельно будет только потреблятство.
источник

N

Neuropilot in /Marx/
unnamed user
В ссср уничтожили класс буржуазии, а вот попы с армией остались. И с пролетариатом не совсем ясно, пропал ли он и если пропал, то чья была диктатура. Так что диалектика не справилась. (Или ты)
Военные и религиозные служители - не отдельные классы, о чём речь?
Пролетариат пропасть не мог, он пропадёт только при коммунизме, вместе с остальными классами
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Neuropilot
Военные и религиозные служители - не отдельные классы, о чём речь?
Пролетариат пропасть не мог, он пропадёт только при коммунизме, вместе с остальными классами
речь как раз об этом, с уничтожением буржуазии как класса, что происходит с рабочим классом, пролетариатом?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
- это тоже формальнологический ответ, а что же происходит тна самом деле?
Хм... Мы имеем единство и борьбу противоположностей, которая снимается уничтожением одного из классов, что приводит к перерождению общества.
Уничтожение крестьянства как класса приводит к снятию феодализма. Пролетариата или буржуазии к снятию капитализма. 🤔
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Stanislav Klinov
речь как раз об этом, с уничтожением буржуазии как класса, что происходит с рабочим классом, пролетариатом?
Он берёт власть. Ничего более.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Владимир Викторов
Хм... Мы имеем единство и борьбу противоположностей, которая снимается уничтожением одного из классов, что приводит к перерождению общества.
Уничтожение крестьянства как класса приводит к снятию феодализма. Пролетариата или буржуазии к снятию капитализма. 🤔
это правильно), но что происходит конкретно с рабочим классом?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Neuropilot
Он берёт власть. Ничего более.
вопрос, кем он становится при уничтожении капиталистов, буржуазии?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
это правильно), но что происходит конкретно с рабочим классом?
Так рабочий класс совладелец средств производства не равен пролетариату в буржуазном смысле, потому диктатура пролетариата, вернее и точнее звучала бы как диктатура рабочего класса, трудящихся.
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Stanislav Klinov
вопрос, кем он становится при уничтожении капиталистов, буржуазии?
Остаётся пролетариатом. Я не вижу противоречий.
Вопрос ведь в собственности на средства производства. При социализме - принадлежит пролетариату, при этом при социализме остаётся как крестьянство, так и буржуазия.
При коммунизме - не принадлежит никому.
Как пример, возьмите феодализм. После буржуазной революции дворянство и аристократия никуда не делись, они просто потеряли власть и собственность за землю. А потом уже изчезли, как класс.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
" при этом при социализме остаётся как крестьянство, так и буржуазия. " - предположим, а когда они исчезают?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Если же уничтожение буржуазии не приводит к снятию капитализма, то это уже логический затык. Потому как свято место пусто не бывает😉
источник

N

Neuropilot in /Marx/
Stanislav Klinov
" при этом при социализме остаётся как крестьянство, так и буржуазия. " - предположим, а когда они исчезают?
Когда изчезают, как классы, остаётся только классс пролетариата, и это равносильно бесклассовому обществу, поскольку изчезают классовые противоречия.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Владимир Викторов
Так рабочий класс совладелец средств производства не равен пролетариату в буржуазном смысле, потому диктатура пролетариата, вернее и точнее звучала бы как диктатура рабочего класса, трудящихся.
"Так рабочий класс совладелец средств производства не равен пролетариату в буржуазном смысле,.." - верно, но это уже не формальнологический вывод, а диалектический. Рабочий класс и равен и не равен себе! Почему?
источник