Size: a a a

2020 January 11

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Stanislav Klinov
о ролике с ютьюба, который ты выложил: "М.В.Попов "Закон потребительной стоимости"
Я говорю вопрос полнее задай, я понял что ролик. Я там в тайминге указал что он за сталиным вторит на свой лад
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
прибыль переходит при социализме в свое другое качество. О чем мы весь день сегодня ии талдычим))))
Слово для этого какое? Я с "простого" начну. Оттуда и туда же пойдут следующие, они же исходные, "чисто практические" вопросы типа, "а как узнать, мы вот это всё эффективно производим или нет".
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Гриб Боровик
Я говорю вопрос полнее задай, я понял что ролик. Я там в тайминге указал что он за сталиным вторит на свой лад
ты можешь еще раз сформулировать, что тебе не нравится в словах Сталина и Попова?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Слово для этого какое? Я с "простого" начну. Оттуда и туда же пойдут следующие, они же исходные, "чисто практические" вопросы типа, "а как узнать, мы вот это всё эффективно производим или нет".
слово для этого - свободное время человека, для его саморазвития)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
слово для этого - свободное время человека, для его саморазвития)
Это уже шесть слов, один знак препинания и один эмотикон в виде скобочки )
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Это уже шесть слов, один знак препинания и один эмотикон в виде скобочки )
в диалектике - это все одно определение)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
в диалектике - это все одно определение)
А в экселе?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
А в экселе?
это цифра затрат на высвобождение труда)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
это цифра затрат на высвобождение труда)
То есть мы тем более эффективны, чем больше затратили?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
То есть мы тем более эффективны, чем больше затратили?
чем больше сэкономили в результате повышения производительности труда)
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
чем больше сэкономили в результате повышения производительности труда)
Это уже не "затраты". Но допустим да, будем измерять в человеко-часах сэкономленных. Правда там сразу видны другие практические проблемы - к чему мы будем привязываться в качестве базы.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Это уже не "затраты". Но допустим да, будем измерять в человеко-часах сэкономленных. Правда там сразу видны другие практические проблемы - к чему мы будем привязываться в качестве базы.
я только что это выше написал. - есть такая величина - МЕРА - Общественно необходимый труд!
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Stanislav Klinov
1) "Так они не равны, а уравновешены, иначе это уже не необходимый Общественный труд." - что значит уровнавешены? нет такого понятия в политэкономии)))  - Необходимый общественный труд при капитализме реализовывается только через рынок, его механизмы. И он настолько общественный насколько обобществлено производство при капитализме.  При коммунизме/социализме необходимый общественный труд - непосредственно обобществлен, т.е. является естественным состоянием производства уже не опосредсвенный ни чем!   2) "Произведеная потреб стоимость должна быть сопостовима вложенном абстрактному труду, если не так, то и необходимый труда затрачено больше или меньше нужного" - именно так оно и происходит! Абстрактный труд - как общий вообще играет уже при социализме мерилом затрат труда по отношению к конкретно зотраченному отдельным человеком. А мерилом - МЕРОЙ - является Необходимый Общественный Труд! По отношению к абстрактному и конкретному труду!
Отлично, мы говорим об одном и том же, только я сегодня чуть более косноязычен) естественно я не имел ввиду тождество.
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
я только что это выше написал. - есть такая величина - МЕРА - Общественно необходимый труд!
Мне слово мЪра не нравится тем, что им любят щеголять КОБовцы, оно у них носит характер мистический.

Так вот, "общественно необходимый труд" для чего и в сравнении с чем?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Мне слово мЪра не нравится тем, что им любят щеголять КОБовцы, оно у них носит характер мистический.

Так вот, "общественно необходимый труд" для чего и в сравнении с чем?
1) "Так они не равны, а уравновешены, иначе это уже не необходимый Общественный труд." - что значит уровнавешены? нет такого понятия в политэкономии)))  - Необходимый общественный труд при капитализме реализовывается только через рынок, его механизмы. И он настолько общественный насколько обобществлено производство при капитализме.  При коммунизме/социализме необходимый общественный труд - непосредственно обобществлен, т.е. является естественным состоянием производства уже не опосредсвенный ни чем!   2) "Произведеная потреб стоимость должна быть сопостовима вложенном абстрактному труду, если не так, то и необходимый труда затрачено больше или меньше нужного" - именно так оно и происходит! Абстрактный труд - как общий вообще играет уже при социализме мерилом затрат труда по отношению к конкретно зотраченному отдельным человеком. А мерилом - МЕРОЙ - является Необходимый Общественный Труд! По отношению к абстрактному и конкретному труду!
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Мне слово мЪра не нравится тем, что им любят щеголять КОБовцы, оно у них носит характер мистический.

Так вот, "общественно необходимый труд" для чего и в сравнении с чем?
"Так вот, "общественно необходимый труд" для чего и в сравнении с чем?" - а с чем  необходимый труд можно сравнить?
источник

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/
Stanislav Klinov
1) "Так они не равны, а уравновешены, иначе это уже не необходимый Общественный труд." - что значит уровнавешены? нет такого понятия в политэкономии)))  - Необходимый общественный труд при капитализме реализовывается только через рынок, его механизмы. И он настолько общественный насколько обобществлено производство при капитализме.  При коммунизме/социализме необходимый общественный труд - непосредственно обобществлен, т.е. является естественным состоянием производства уже не опосредсвенный ни чем!   2) "Произведеная потреб стоимость должна быть сопостовима вложенном абстрактному труду, если не так, то и необходимый труда затрачено больше или меньше нужного" - именно так оно и происходит! Абстрактный труд - как общий вообще играет уже при социализме мерилом затрат труда по отношению к конкретно зотраченному отдельным человеком. А мерилом - МЕРОЙ - является Необходимый Общественный Труд! По отношению к абстрактному и конкретному труду!
Я это прочитал. Конкретно, что с чем сравнивать будем. Что на что делить. Я же про очень простые (типа) вещи спрашиваю.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Вернусь к вам чуть позже
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Бухтяр Б.-Б.
Я это прочитал. Конкретно, что с чем сравнивать будем. Что на что делить. Я же про очень простые (типа) вещи спрашиваю.
я и пытаюсь тебе доходчего ответить) С чем можно сравнить необходимый общественный труд?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Другими словами - почему он общественный и необходимый?
источник