Телеграмм чат группы MARXconf страница 12746

Она не может быть социалистической полной занятостью, потому что СМТ — теория пр рыночный капитализм.

Да.

21:21пожаловаться #1

uu

Немного "Напечатать бабки" — это тот инструмент, которым все бояться пользоваться СМТ нет, И
именно поэтому все к этой части СМТ так прилипли, с "критикой"

Все бы отлипли, если бы СМТшники начали отвечать на вопросы, а не расказывали как к ним все прилипли.

21:23пожаловаться #2

ПН

1. Маркс анализировал общество 19 века. Он сам часто отказывался от собственных тезисов, когда понимал, что экономические условия изменились.
2. Полная занятость — имеется в виду задействование всех производственных мощностей. При капитализме невозможно избавиться от фрикционной безработицы (безработицы из-за того, что рабочие меняют место работы).
3. Согласно MMT фундаментальные проблемы капитализма не разрешимы. Она не претендует на их разрешение.

Революции — это политическое поле. MMT — экономическая теория, описывающая как на самом деле работают современные денежные системы

Я так понял, что СМТшник не согласны с Марком в том, что проблемы капитализм не могут быть даже временно сглажены. Они считают, что государственное регулирование — элемент которого не хватает экономической теории Маркса.

21:24пожаловаться #3

ПН

Все бы отлипли, если бы СМТшники начали отвечать на вопросы, а не расказывали как к ним все прилипли.

Чувак, на то и есть ютуб канал NewDeal и телеграм канал PoliteEcomimics)

21:25пожаловаться #4

ПН

Все бы отлипли, если бы СМТшники начали отвечать на вопросы, а не расказывали как к ним все прилипли.

Вот прямо сейчас на канале NewDeal идёт стрим.И прямо сейчас они отвечают на воросы с чата.
Пиши в чат"@NewDeal [вопрос]"

21:27пожаловаться #5

uu

Чувак, на то и есть ютуб канал NewDeal и телеграм канал PoliteEcomimics)

Я не фанат стримов и не вижу необходимости смотреть именно этих экономистов. Есть хорошие, левые экономисты, если уж и смотреть, то лучше их.

21:27пожаловаться #6

ПН

Я не фанат стримов и не вижу необходимости смотреть именно этих экономистов. Есть хорошие, левые экономисты, если уж и смотреть, то лучше их.

Ты ж сам жаловался, что они не отвечают на вопросы?

21:28пожаловаться #7

ЛL

Вот прямо сейчас на канале NewDeal идёт стрим.И прямо сейчас они отвечают на воросы с чата.
Пиши в чат"@NewDeal [вопрос]"

Тебе человек привёл прямую цитату. Ну давай ещё разок пойдем спросим, делать то нехуй.

21:32пожаловаться #8

uu

Шерзод Немножко Токсик in /Marx/

Я так понял, что СМТшник не согласны с Марком в том, что проблемы капитализм не могут быть даже временно сглажены. Они считают, что государственное регулирование — элемент которого не хватает экономической теории Маркса.

Я скидывал ссылку на ответы Хазби, так вот, он "отвечает" на очень хороший вопрос Шерзода. https://t.me/MARXconf/225893
Когда пытешься улучьшить капитализм, ответь сразу на вопрос о качестве этой "полной занятости" и тд.

Спасибо что напомнили. Как раз хотел спросить... Вот про ММТ.

Я прочел, то что ММТ не противоречит мраксизму. Потом тут же прочел, что ММТ "помогает" справится капитализму с кризисами. Что типо Маркс писал что к коммунизму нужно придти через развитый капитализм. И про занятость...

1. Разве Маркс не ПРЕДПОЛАГАЛ что социализм должен начатся в _одной_ из развитых капиталистических стран? Это же не означает, что не надо делать революции и ждать, когда везде капитализм будет развитым (определение бы еще дать, какой капитализм считать развитым). ММТшники предлагают что? Пытатся до посинения латать дыры системы которая сама себя уничтожает и отдалять процессы или что?

2. Почему никто не говорит при употреблении "полной занятости" качество этой занятости? Ведь полная занятость может быть и с 12 часовым рабочим днём, и с запрлатой в 15к рублей, правда? (Пытаются ли тут кто-то "скрыть" антагонизмы экономизмом, типо вот, полная занятость, рушать ничего не надо?

3. Считают ли ММТшники, что смена ОЭФ (конкретно капитализма)…

21:32пожаловаться #9

ЛL

Шерзод Немножко Токсик in /Marx/

Я скидывал ссылку на ответы Хазби, так вот, он "отвечает" на очень хороший вопрос Шерзода. https://t.me/MARXconf/225893
Когда пытешься улучьшить капитализм, ответь сразу на вопрос о качестве этой "полной занятости" и тд.

Спасибо что напомнили. Как раз хотел спросить... Вот про ММТ.

Я прочел, то что ММТ не противоречит мраксизму. Потом тут же прочел, что ММТ "помогает" справится капитализму с кризисами. Что типо Маркс писал что к коммунизму нужно придти через развитый капитализм. И про занятость...

1. Разве Маркс не ПРЕДПОЛАГАЛ что социализм должен начатся в _одной_ из развитых капиталистических стран? Это же не означает, что не надо делать революции и ждать, когда везде капитализм будет развитым (определение бы еще дать, какой капитализм считать развитым). ММТшники предлагают что? Пытатся до посинения латать дыры системы которая сама себя уничтожает и отдалять процессы или что?

2. Почему никто не говорит при употреблении "полной занятости" качество этой занятости? Ведь полная занятость может быть и с 12 часовым рабочим днём, и с запрлатой в 15к рублей, правда? (Пытаются ли тут кто-то "скрыть" антагонизмы экономизмом, типо вот, полная занятость, рушать ничего не надо?

3. Считают ли ММТшники, что смена ОЭФ (конкретно капитализма)…

Рыночек порешает. Главное чтобы дефицит был.

21:34пожаловаться #10

ПН

Леонид Lacroix

Рыночек порешает. Главное чтобы дефицит был.

То есть вам вообще не нужна какая-то основа для аргументации того, "зачем вы вообще нужны, если есть праваки, у которых хотя-бы есть теоретическая экономическая база мощная есть? Плановую экономику с нуля строить после революции собираетесь? Знаем мы что вас там было. В Гулаг нас всех хотите сослать опять?"

21:37пожаловаться #11

ПН

Вы с нуля будете строить плановую экономику?
Ну тогда привет голод)
Вам повезёт, если вас не свергнут)

21:38пожаловаться #12

ЛL

То есть вам вообще не нужна какая-то основа для аргументации того, "зачем вы вообще нужны, если есть праваки, у которых хотя-бы есть теоретическая экономическая база мощная есть? Плановую экономику с нуля строить после революции собираетесь? Знаем мы что вас там было. В Гулаг нас всех хотите сослать опять?"

Ты кому что-то доказывать собрался? Мужику на это насрать, а либералу похуй что ты, сталинист и антисемит, думаешь.

Владимир Викторов in /Marx/

21:39пожаловаться #13

ВВ

То есть вам вообще не нужна какая-то основа для аргументации того, "зачем вы вообще нужны, если есть праваки, у которых хотя-бы есть теоретическая экономическая база мощная есть? Плановую экономику с нуля строить после революции собираетесь? Знаем мы что вас там было. В Гулаг нас всех хотите сослать опять?"

Дядя Петя, ты в себе?
Откуда у тебя голод то взялся

21:39пожаловаться #14

ПН

Леонид Lacroix

Ты кому что-то доказывать собрался? Мужику на это насрать, а либералу похуй что ты, сталинист и антисемит, думаешь.

Ну естественно. Мужику насрать, как и гражданскому обществу насрать на таких вот маргиналов, которые что-то говорят но ничего не предлагают

У правых есть поддержка. Марксист в лице нормального человека — религиозный фоюанатик, которому ничего не нужно, чтобы пойти убивать людей, кроме "Капитала".

21:39пожаловаться #15

ЛL

Ну естественно. Мужику насрать, как и гражданскому обществу насрать на таких вот маргиналов, которые что-то говорят но ничего не предлагают

У правых есть поддержка. Марксист в лице нормального человека — религиозный фоюанатик, которому ничего не нужно, чтобы пойти убивать людей, кроме "Капитала".

"Что-то говорят, но ничего не предлагают".

Кек.

21:41пожаловаться #16

ПН

Леонид Lacroix

"Что-то говорят, но ничего не предлагают".

Кек.

У праваков есть теоретическая мощная база, которая хотя-бы отчасти работает. У леваков есть двухсотлетнее доказательство, того, что капитализм не проживёт и ста лет)

21:43пожаловаться #17

ЛL

У праваков есть теоретическая мощная база, которая хотя-бы отчасти работает. У леваков есть двухсотлетнее доказательство, того, что капитализм не проживёт и ста лет)

Не, не, ок, успокойся главное.

21:43пожаловаться #18

uu

Ты ж сам жаловался, что они не отвечают на вопросы?

Ну так толком ответов то и нет. Приходится часами, а порой неделями выуживать по капле. Вот выудили что полная занятость не равна отсутствию безработицы. Еще в итоге уже давно разобрались, что эмиссия не вызывает инфляцию только при определенных условиях и в разумных пределах. Что собственно никто и не отрецал, но тогда возникают новые вопросы и например еще выше уже скинутого комментария, Пабло резонно спрашивал, чем в таком случае новая экономическая теория отличается от старой. Ведь она тоже допускает эмиссию в определенных условиях и в разумных колличествах.
Какой мне смысл идти на стримы, пытаться разобраться в пост иронии, слушать несмешные шутки, в ожидании ответа на вопросы? Вот ты и мистер смотрели стримы, даже усвоили про межсекторальный баланс, а про то, что подразумевается под терминами не выяснели. Удивляясь тому, что оказывается полная занятость это не про рабочих, а про заводы.

21:44пожаловаться #19

Б

Бухтяр Б.-Б. in /Marx/

У праваков есть теоретическая мощная база, которая хотя-бы отчасти работает. У леваков есть двухсотлетнее доказательство, того, что капитализм не проживёт и ста лет)

Кидать зиги это не "мощнейщая теоретическая база".