В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

/Marx/

713 membersпожаловаться на группу
2019 December 07

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Ха. Если бы потреб стоимости не было, мы бы не пошли её собирать!
Хм... Это уже вопрос потенциала, так мы совсем в психологию уйдем) но в целом, когда ты идешь рвать малину ты предполагаешь извлечь потреб стоимость) но точно так же ты подходишь к изготовлению любого товара🤷‍♂
источник
15:55пожаловаться#1

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Ну вот мы создаём в своей голове абстракцию труда внутри меновых пропорций. Как пропорции двигаются, мы знаем, а то что движутся они вокруг каких-то объективных значений, приходится представлять в голове. Правда аргументировать это без догм невозможно.
Нет твоей меновой пропорции🤷‍♂ вот в чем проблема.
Ты соразмерно обмениваешь один обьем труда на примерно равный. Одно количество человеко/часов на такое же количество. Вот и все🤷‍♂
источник
15:58пожаловаться#2

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Нет твоей меновой пропорции🤷‍♂ вот в чем проблема.
Ты соразмерно обмениваешь один обьем труда на примерно равный. Одно количество человеко/часов на такое же количество. Вот и все🤷‍♂
Как это доказать?
источник
15:58пожаловаться#3

L

Lesndle in /Marx/
Ценами на труд, товарами которые тоже создаются трудом? Порочный круг Рикардо
источник
15:59пожаловаться#4

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Ценами на труд, товарами которые тоже создаются трудом? Порочный круг Рикардо
? Теперь у тебя цена уже вылезла? Ять переять...🙈
источник
16:00пожаловаться#5

L

Lesndle in /Marx/
Маркс пишет, что труд это полезная деятельность в принципе. Но полезность же субъективна.
источник
16:00пожаловаться#6

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Как это доказать?
Так больше нечем, от этого Маркс пляшет. Я спрашивал тебя, в каких единицах измерять потреб стоимость, ты так и не ответил.
источник
16:00пожаловаться#7

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Маркс пишет, что труд это полезная деятельность в принципе. Но полезность же субъективна.
Это целенаправленная деятельность человека по созданию потреб стоимости
источник
16:01пожаловаться#8

L

Lesndle in /Marx/
Дмитрий Пономаренко
Так больше нечем, от этого Маркс пляшет. Я спрашивал тебя, в каких единицах измерять потреб стоимость, ты так и не ответил.
Её не измерить объективно. Уже пытались в 19м веке.
Тоже самое с картинами. Нельзя измерить их красоту, можно только спросить каждого и вывести среднее
источник
16:01пожаловаться#9

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Это целенаправленная деятельность человека по созданию потреб стоимости
Потребительная стоимость это что? Определение
источник
16:02пожаловаться#10

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Потребительная стоимость это что? Определение
Это способность удовлетворить потребность, я же писал уже выше. А потребность исходит из биологически детерминированной нужды🤷‍♂
источник
16:04пожаловаться#11

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Это способность удовлетворить потребность, я же писал уже выше. А потребность исходит из биологически детерминированной нужды🤷‍♂
Тогда как узнать в чем и насколько велика нужда у человека?
источник
16:05пожаловаться#12

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Её не измерить объективно. Уже пытались в 19м веке.
Тоже самое с картинами. Нельзя измерить их красоту, можно только спросить каждого и вывести среднее
Именно поэтому потреб стоимость не может быть эквивалентом. Она неизмерима
источник
16:05пожаловаться#13

ДП

Дмитрий Пономаренко in /Marx/
Lesndle
Её не измерить объективно. Уже пытались в 19м веке.
Тоже самое с картинами. Нельзя измерить их красоту, можно только спросить каждого и вывести среднее
Картины Айвазовского не производятся, это факт. К ним закон стоимости не применим.
При производстве измеряют постоянно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D1%87%D0%B0%D1%81
Wikipedia
Человеко-час
Человеко-час — единица учёта отработанного времени, соответствует часу работы одного человека . Иногда удобно оценить продолжительность выполнения работы через количество необходимых человеко-часов, что позволяет при планировании проще оценивать или изменять количество работников и сроки выполнения задания. Таким образом, человеко-час является единицей учёта трудозатрат и достаточно широко применяется при планировании графика работ с учётом времени их выполнения. Нормативные трудозатраты заранее определяются с помощью хронометража или расчётом, как обратная величина производительности труда.
источник
16:05пожаловаться#14

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
Тогда как узнать в чем и насколько велика нужда у человека?
Открой Выготского и почитай. Тут слишком долго объяснять придется.
источник
16:06пожаловаться#15

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Открой Выготского и почитай. Тут слишком долго объяснять придется.
А если я отвечу просто.
Спросить его?
Что если только человек сам знает в чём он нуждается.
Что если каждый нуждается в разном?
источник
16:07пожаловаться#16

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Lesndle
А если я отвечу просто.
Спросить его?
Что если только человек сам знает в чём он нуждается.
Что если каждый нуждается в разном?
Хм... И попадешь впросак. Нужда детерминирована природой человека, а вот потребности вытекающие из нее обусловлены общественным бытием.
источник
16:09пожаловаться#17

L

Lesndle in /Marx/
Владимир Викторов
Хм... И попадешь впросак. Нужда детерминирована природой человека, а вот потребности вытекающие из нее обусловлены общественным бытием.
Попаду впросак, если он мне солжёт. Про бытие согласен.
Знает ли сам человек, что ему нужно?
источник
16:10пожаловаться#18

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Говорю же почитай Выготского.

В том то и вопрос, что человек способен выразить только потребность, но не нужду. Нужду он может и не осознавать.

Приведу пример.

Допустим моя нужда выражается в иерархическом инстинкте, т.е. в желании доминировать над окружающими. Как это может отразиться в потребностях и в действиях? В зависимости от общественного бытия, я могу учиться лучше всех, я могу бить одноклассников, могу грубить прохожему, а могу и лабызить перед босом на работе, чтобы стать его замом.

Смекаешь?
источник
16:11пожаловаться#19

L

Lesndle in /Marx/
@VladimirV48
Давай применим это к труду и обмену малиной.
Труд нацелен на создание потребительской стоимости (потребительской ценности)
Потребительская ценность удовлетворяет нужду, которую человек может не осознавать. Являются ли эти нужды равными у каждого? Или они разные из-за объективно разные?
Кто-то хочет сыра, кто-то лекарства, кто-то заботы.
источник
16:21пожаловаться#20