Size: a a a

2019 December 04

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Никита Поносов
А в СССР было социалистическое государство

Если так мыслить то там никакого капитализма быть не могло
Вы путаете уклады в экономике и государство как диктатуру класса.
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
dr_Zlov
Да ты знаешь - обобществление, диктатура пролетариата посредством демократии, все дела..
Ну про демократию в СССР мне рассказывать не надо, экономическая демократия, как одна из главных фишек социализма, даже голову не подняла. А про обобществление это интересней, потому что де юре и де факто собственники средств производства сильно отличались.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Чс - это средства производства, в СССР ими владело всё общество которое на них и работало и продавало продукцию другим странам(даже не странам, а капиталистам этих стран) - как семейное мелкобуржуазное предприятие, к примеру.

В широком смысле - СССР меклобуржуазен:)
Нет. Если сп владеет все общество, то это с семейной фирмой сравнить никак нельзя. Это как сравнивать камень с Плутоном...
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
Михаил Тухачевский
Ну план делало государство, а рабочие управляли государством через советы. Это если поначалу и в вакууме брать.
Если РФ взять в вакууме, то это социально ответственное демократическое государство, а КПРФ - коммунисты. Только нахуй нужен такой подход я не знаю
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Ivan Restoration
Это социальные или социалистические на крайняк тенденции. Коммунистические были в СССР, когда ширился соцлагерь, когда набирала силу диктатура пролетариата.
Ну это уже подмена понятий. Движение по социализации - и есть в широком смысле движение к коммунизму(когда социализация покроет все сверы и всё станет бесплатно для потребителя - тогда и наступит коммунизм). Просто для его достижение нужна диктатура пролетариата(а не наоборот).
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Stanislav Klinov
Вы путаете уклады в экономике и государство как диктатуру класса.
Я указываю, что применяя Вашу логику по капитализму в СССР и говоря что он многоукладный, можно развернуть и к странам с капиталистическим правительством и утверждать, что и там многоукладная экономика
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну про демократию в СССР мне рассказывать не надо, экономическая демократия, как одна из главных фишек социализма, даже голову не подняла. А про обобществление это интересней, потому что де юре и де факто собственники средств производства сильно отличались.
Общественные фонды распределения благ - не "подъём головы" экономической демократии?

Докажи что дефакто соцсобственность была не общей. Как определить чья собственность на средства производства?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Никита Поносов
Я указываю, что применяя Вашу логику по капитализму в СССР и говоря что он многоукладный, можно развернуть и к странам с капиталистическим правительством и утверждать, что и там многоукладная экономика
Нет нельзя, поскольку там капитализм. Если бы там был социализм, то да, можно.
источник

ГБ

Гриб Боровик in /Marx/
Den
Сегодня сидел в очереди, и один мужик разорялся, что какой Путин мудак. И всем по фиг
А раньше граждане куда более сознательными были. Добавь эту сознательность сегодня и изменений не будет
Поедешь тоже с дедом
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
dr_Zlov
Общественные фонды распределения благ - не "подъём головы" экономической демократии?

Докажи что дефакто соцсобственность была не общей. Как определить чья собственность на средства производства?
Очень просто! Чья диктатура того и собственность.
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Stanislav Klinov
Нет нельзя, поскольку там капитализм. Если бы там был социализм, то да, можно.
Ещё как можно. Это два объекта из одного исследуемого класса - формация. Почему мы к одному объекту можем применить понятие многоукладная, а к другому не можем?

И ещё подкину дров - а коммуны и коммунальные производства(или как их правильно называют) например в Испании - это не тенденция к коммунизму? Я понимаю что они могут быть микроскопическими, но почему нельзя их считать тенденциями?
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
Общественные фонды распределения благ - не "подъём головы" экономической демократии?

Докажи что дефакто соцсобственность была не общей. Как определить чья собственность на средства производства?
Формально с 65г уже не совсем общей... Там оч интересная история с реформами Косыгина, рентабельностью и введением в расходы предприятий графы с оплатой капитальных фондов...

Корче там тоже не усе просто🤷‍♂
источник

ЛL

Леонид Lacroix in /Marx/
dr_Zlov
Общественные фонды распределения благ - не "подъём головы" экономической демократии?

Докажи что дефакто соцсобственность была не общей. Как определить чья собственность на средства производства?
Ну тогда у нас и Франция сейчас, и США после вв2 тоже подходят, пускай частично, или Швейцария с БД. Увы, сам факт получения какого-то куска пирога не значит наличие или отсутствие социализма.

А определить довольно легко - ты чем то владеешь когда ты можешь этим распоряжаться.
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Никита Поносов
Ещё как можно. Это два объекта из одного исследуемого класса - формация. Почему мы к одному объекту можем применить понятие многоукладная, а к другому не можем?

И ещё подкину дров - а коммуны и коммунальные производства(или как их правильно называют) например в Испании - это не тенденция к коммунизму? Я понимаю что они могут быть микроскопическими, но почему нельзя их считать тенденциями?
Потому, что это диалектика))) от того что есть понятие государство и его определение - машина насилия одного класса над другим. Но от того кому эта машина принадлежит меняется и форма государства и форма насилия!
источник

НП

Никита Поносов in /Marx/
Stanislav Klinov
Потому, что это диалектика))) от того что есть понятие государство и его определение - машина насилия одного класса над другим. Но от того кому эта машина принадлежит меняется и форма государства и форма насилия!
Вы не ссылайтесь на диалектику, тут как раз с ней всё хорошо. Если в капитализме не будет тенденций к коммунизму - то никакой революции не могло бы и случиться.
Так что если Вы хотите использовать определение многоукладности такое, какое используете к СССР, то будьте добры и к капиталистической Европе с той же "линейкой" подойти. И тогда сразу ясно, что из такого подхода видна его ущербность - так как все экономики получаются многокладными.
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
Никита Поносов
Ещё как можно. Это два объекта из одного исследуемого класса - формация. Почему мы к одному объекту можем применить понятие многоукладная, а к другому не можем?

И ещё подкину дров - а коммуны и коммунальные производства(или как их правильно называют) например в Испании - это не тенденция к коммунизму? Я понимаю что они могут быть микроскопическими, но почему нельзя их считать тенденциями?
Тут я поддержу. Читаем товарищи учебники. Та же РИ начала прошлого века вам пример многоукладности.

Но, чтобы о таковой говорить, нужно чтобы у укладов был вес в экономике. Это как с понятием "многонациональное госво"
источник

d

dr_Zlov in /Marx/
Леонид Lacroix
Ну тогда у нас и Франция сейчас, и США после вв2 тоже подходят, пускай частично, или Швейцария с БД. Увы, сам факт получения какого-то куска пирога не значит наличие или отсутствие социализма.

А определить довольно легко - ты чем то владеешь когда ты можешь этим распоряжаться.
То чего тебе идёт прибыль - чс.
Иначе и инвестиции в собственности у инвестфондов.
А также - народ(трудящиеся) в СССР не распоряжался собственностью через советы и госвласть?
источник

SK

Stanislav Klinov in /Marx/
Никита Поносов
Вы не ссылайтесь на диалектику, тут как раз с ней всё хорошо. Если в капитализме не будет тенденций к коммунизму - то никакой революции не могло бы и случиться.
Так что если Вы хотите использовать определение многоукладности такое, какое используете к СССР, то будьте добры и к капиталистической Европе с той же "линейкой" подойти. И тогда сразу ясно, что из такого подхода видна его ущербность - так как все экономики получаются многокладными.
Вот у вас то как раз с диалектикой и плохо))) вы хотите логично прировнять определение самому к себе без его диалектического перехода в свое другое!
источник

ᴊʙ

ᴊᵃʸ  ʙˡᵃᶜᵏ in /Marx/
+
источник

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/
dr_Zlov
То чего тебе идёт прибыль - чс.
Иначе и инвестиции в собственности у инвестфондов.
А также - народ(трудящиеся) в СССР не распоряжался собственностью через советы и госвласть?
Не верно.

Я взял корову в аренду, она не принадлежит мне, но приносит прибыль.
источник