Телеграмм чат группы MARXconf страница 12132

parrot.ru

Рейтинг популярных групп и каналов

В рейтинге участвует:

групп:

каналов:

Виртуальный сервер на SSD - недорого!

Аренда выделенных и виртуальных серверов (VDS/VPS), хостинг, аренда IP-адресов, администрирование, круглосуточная поддержка

qwarta.ru подробнее

Резервное копирование с проверкой на вирусы!!!

Удобный сервис создания резервных копий на любой сервер сети интернет. Отслеживайте изменения, проверяйте на вирусы. Надежно защитите свой бизнес!

go.backupland.com

Выбираете сервер? Любая конфигурация на заказ!

Аренда физических серверов любых конфигураций под любые запросы - 1С бухгалтерия, игровые сервера, нагруженные проекты, интернет-магазины!

qwarta.ru подробнее

Size: a a a

/Marx/

707 membersпожаловаться на группу

2019 December 04

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/

Vasily Shukshin

Вы про первую часть или про вторую? Первое это тот небольшой частный/получастный сектор что леагльно или нелегально существовал.
Второе, номенклатура играла роль коллективного управляющего, чья цель и была распределением прибыли государства в ту или иную область.

Отлично. А теперь давай разложим. Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия. А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии🤷‍♂

Бюрократы не владели капиталом, но управляли им. Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

источник

12:52пожаловаться #1

М

Марксач_бот in /Marx/

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/244315

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

источник

12:57пожаловаться #2

VS

Vasily Shukshin in /Marx/

Владимир Викторов

Отлично. А теперь давай разложим. Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия. А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии🤷‍♂

Бюрократы не владели капиталом, но управляли им. Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

>Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия.
Мелкая буржуазия это всё равно капиталисты.
> А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии
Именно.

>Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

Ну, это уже казуистика. Можно сказать что это была система которая действовала по капиталистическим правилам, в которой роль капиталиста взяло на себя государство.

источник

13:00пожаловаться #3

SK

Stanislav Klinov in /Marx/

Марксач_бот

Стандартная процедура прописки для новичков.
Ответьте одним сообщением.

1. Кто вы по классовой принадлежности?
2. Какие убеждения?
3. Какое отношение к диктатуре пролетариата?
4. На дискуссию или как зритель?
5. Как и откуда вы о нас узнали?

Не забываем про наши каналы - @Marx_Ch, @Marx_lit.

Правила чата здесь: https://t.me/MARXconf/244315

По всем вопросам писать тов. @Sangre_De_Oro

1. ,интеллигенция 2. Коммунистические 3. Положительно 4. И то и то 5. Ютьюб

источник

13:01пожаловаться #4

d

dr_Zlov in /Marx/

Vasily Shukshin

>Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия.
Мелкая буржуазия это всё равно капиталисты.
> А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии
Именно.

>Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

Ну, это уже казуистика. Можно сказать что это была система которая действовала по капиталистическим правилам, в которой роль капиталиста взяло на себя государство.

Государство - субъект? Кому прибыль идёт?

источник

13:02пожаловаться #5

МТ

Михаил Тухачевский in /Marx/

Vasily Shukshin

>Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия.
Мелкая буржуазия это всё равно капиталисты.
> А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии
Именно.

>Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

Ну, это уже казуистика. Можно сказать что это была система которая действовала по капиталистическим правилам, в которой роль капиталиста взяло на себя государство.

>капиталисты
Ты два разных класса путаешь. Ознакомься с определениями.
А теория госкапа в СССР тот ещё бред. Уточню: не тот госкап, о котором говорил Ленин, а именно тот, который троцкисты подхватили (даже не сам Троцкий, который эту идею раскритиковал).

источник

13:04пожаловаться #6

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/

Vasily Shukshin

>Первые не капиталисты, а мелкая буржуазия.
Мелкая буржуазия это всё равно капиталисты.
> А вторые - бюрократы постепенно разложившиеся до буржуазии
Именно.

>Капитализмом - это быть не может, но привести к нему должно было.

Ну, это уже казуистика. Можно сказать что это была система которая действовала по капиталистическим правилам, в которой роль капиталиста взяло на себя государство.

Нет, это четкое следование понятийному аппарату марксистской политэкономии, диамату и истмату.

Основных класса 2, они антагонисты. Если исчезает один, то неизбежно и другой. Но есть и другие классы и слои. Те же мелкобуржуи - это ещё не капиталисты, но уже и не пролетариат.

Капиталист по определению должен ВЛАДЕТЬ средствами производства. Нет этого - нет капиталиста, нет капитализма.

источник

13:06пожаловаться #7

PE

Pablo Escobar in /Marx/

Владимир Викторов

Ага. Хорошо. А теперь вопрос возможно ли используя институт акционирования как социалистический инструмент?

Что за «институт акционирования» (с)? Знаю институт частной собственности, одной из форм организации которого явл. АО. АО при социализме не будет, как и ЧС🤷‍♂

источник

13:06пожаловаться #8

C2

Comm 211 in /Marx/

Владимир Викторов

Нет, это четкое следование понятийному аппарату марксистской политэкономии, диамату и истмату.

Основных класса 2, они антагонисты. Если исчезает один, то неизбежно и другой. Но есть и другие классы и слои. Те же мелкобуржуи - это ещё не капиталисты, но уже и не пролетариат.

Капиталист по определению должен ВЛАДЕТЬ средствами производства. Нет этого - нет капиталиста, нет капитализма.

Но тогда как были без капиталистов в СССР пролетарии?

источник

13:07пожаловаться #9

SK

Stanislav Klinov in /Marx/

Но тогда как были без капиталистов в СССР пролетарии?

Пролетариат - это общее понятие трудящихся) может и существовать поскольку есть другие прослойки общества.

источник

13:11пожаловаться #10

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/

Что за «институт акционирования» (с)? Знаю институт частной собственности, одной из форм организации которого явл. АО. АО при социализме не будет, как и ЧС🤷‍♂

Ох... Вообще тут я сейчас уйду в курс обществознания 7 класса... Но институтами называют некие обобщенные общественные явления: институт чс, институт президентства, институт парламентаризма и т. д.

Соответственно в данном случае мы берем во внимание такое явление как управление организаций и распределение прибыли через членство в ней...

источник

13:11пожаловаться #11

d

dr_Zlov in /Marx/

Но тогда как были без капиталистов в СССР пролетарии?

Если чётко следовать "марксистским догмам" - в СССР были сплошные мелкобуржуи - посредством внешней торговли:)

источник

13:12пожаловаться #12

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/

Но тогда как были без капиталистов в СССР пролетарии?

А тут нужно читать Ленина и Сталина после 17го года. У них есть прекрасный ответ: пролетариата в капиталистическом смысле в СССР уже не стало, а пролетариатом по привычке продолжили называть рабочий класс.

Пруф
Сталин О проекте конституции СССР 1936

источник

13:13пожаловаться #13

IR

Ivan Restoration in /Marx/

Если чётко следовать "марксистским догмам" - в СССР были сплошные мелкобуржуи - посредством внешней торговли:)

Классы исчезают при коммунизме, в СССР некоторое время была диктатура пролетариата, потом её отменили и руль поехал обратно в руки буржуазии, сказать, что СССР был бесклассовым нельзя.

источник

13:13пожаловаться #14

SK

Stanislav Klinov in /Marx/

Ivan Restoration

Классы исчезают при коммунизме, в СССР некоторое время была диктатура пролетариата, потом её отменили и руль поехал обратно в руки буржуазии, сказать, что СССР был бесклассовым нельзя.

Классы исчезают при социализме! По определению, Социализм есть уничтожение классов. В коммунизме нет никаких классов.

источник

13:15пожаловаться #15

d

dr_Zlov in /Marx/

Ivan Restoration

Классы исчезают при коммунизме, в СССР некоторое время была диктатура пролетариата, потом её отменили и руль поехал обратно в руки буржуазии, сказать, что СССР был бесклассовым нельзя.

СССР не в вакууме был, внешнюю торговлю вел - соответственно если представить его как мелкобуржуазноё хозяйство в котором средства производства принадлежат тем кто на них работает - то СССР по сути мелкобуржуазен в международном масштабе)

источник

13:15пожаловаться #16

IV

Iv Ve in /Marx/

В СССР 88 года уже были капиталисты, учите матчасть. Как и во время НЭПа.

источник

13:16пожаловаться #17

МТ

Михаил Тухачевский in /Marx/

источник

13:16пожаловаться #18

МТ

Михаил Тухачевский in /Marx/

Давно я тут не сидел. Какой пиздец.

источник

13:16пожаловаться #19

ВВ

Владимир Викторов in /Marx/

СССР не в вакууме был, внешнюю торговлю вел - соответственно если представить его как мелкобуржуазноё хозяйство в котором средства производства принадлежат тем кто на них работает - то СССР по сути мелкобуржуазен в международном масштабе)

Ну эт дико немного... Опять-таки потому что неверно понимаются определения.

источник

13:17пожаловаться #20