Size: a a a

2018 August 08

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Alyona
Да, женщины точно более консервативны в этом плане и чаще "приживаются" на одном месте и не хотят уходить. Интересно, а есть статистика подобная? Дабы говорить о цифрах, а не личных наблюдениях
Я сама вот не могу себя выпинать из "уютного болота", хотя давно пора.
источник

SU

Sveta Uvarova in PyLadies SPb
Alyona
Мне очень не нравится сравнение декретного отпуска и запоев (безответственность, вредная привычка, халатность). Хотелось бы сместить фокус с негатива к этому естественному этапу в жизни многих женщин. Да, женщины рожают детей, сюрприз! Все сотрудники ходят в отпуск каждый год, а некоторые ещё и болеют. Это нормально и все давно привыкли, потому что ТК обязывает и спорить с этим сложно. Какие дополнительные риски несёт работодатель, учитывая, что среднее время работы программиста на одном месте - год?! Почему некоторые эйчары и работодатели в целом говорят об этом с таким негативом, что сами девушки готовы отрицать любую связь себя и возможного декрета, отнекиваясь от этого, как от заразной болезни и воровства? Я сама проходила это время и ловила себя на "нет-нет, вы что, никаких декретов, я не планирую ближайшие много лет, нет-нет, клянусь".
С практической точки зрения, в декрет человек уйдёт не внезапно и у компании будет минимум пара месяцев, чтобы найти замену, перераспределить задачи и рассчитывать, что сотрудник подготовит нового человека. В отличие от увольнения, когда у них есть 2 недели и привет.
Хотя...мужчина вот может уйти весьма неожиданно, не подавай признаки беременности)

Выше писали про случай воровства и прогулов. Это регулируется законом и не важно, беременная сотрудница или нет, если она нарушила закон, её можно уволить. Воровство - это уже административная или уголовная ответственность.

Если в компании здоровые отношения между работодателем и сотрудниками, никаких серьёзных проблем не случится. И вопрос на собеседовании, на мой взгляд, может быть лишь в том, есть ли планы на ближайший тот самый год.

И ещё. Вот эйчар действительно думает, что девушка прошла сложный путь обучения в университете, в магистратуре, самостоятельно прошла десятки курсов, разобралась в технологии и пришла на собеседование, чтобы через три месяца в декрет уйти? Ну серьёзно?!

В общем, грустно от того, что это всё воспринимается негативом, а не нормой, и так сильно влияет на принятие решений.
Очень правильно ты все написала
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Sveta Uvarova
Помню, как в одной конторе дошла до финального этапа на руководителя отдела продаж, мне отказали с формулировкой: «мы берём другого кандидата, потому что, понимаете, он мужчина, а вы все равно уйдёте в декрет; ну и что, что сейчас не планируете; все равно ведь уйдёте!!»
"Да может вы уже разоритесь к тому времени, чего вы так переживаете"
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Попытка в РФ планировать найм на пятилетки вперед, особенно у некрупных фирм делает мне смешно.
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Sveta Uvarova
Помню, как в одной конторе дошла до финального этапа на руководителя отдела продаж, мне отказали с формулировкой: «мы берём другого кандидата, потому что, понимаете, он мужчина, а вы все равно уйдёте в декрет; ну и что, что сейчас не планируете; все равно ведь уйдёте!!»
У меня было так ни один раз, Света! С руководящими должностями градус сексизма зашкаливает. Одна эйчар даже не постеснялась мне прямо сказать, что высшее руководство утвердило мужчину по половому признаку, хотя представители команды и сама эйчар были за меня.
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Elena Savelieva
Попытка в РФ планировать найм на пятилетки вперед, особенно у некрупных фирм делает мне смешно.
Это вообще отдельная тема для доклада на мит апе))
источник

SU

Sveta Uvarova in PyLadies SPb
Alyona
У меня было так ни один раз, Света! С руководящими должностями градус сексизма зашкаливает. Одна эйчар даже не постеснялась мне прямо сказать, что высшее руководство утвердило мужчину по половому признаку, хотя представители команды и сама эйчар были за меня.
Аааааа! Адище.
С другой стороны, и ну их нафиг, с таким менеджментом
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Antarktika
Я боюсь стать оппозиционной стороной, хотя полностью согласна, что во многих случаях эйчары не очень-то тактичны. Но есть работы, в которых порог вхождения очень высокий, т.е. сотрудника на протяжении нескольких недель надо обучать, перед тем как дать ему реальную работу. И вот представьте: взяли вы нескольких женщин подряд, например, обучили их, и только они начали нормально работать, как парочка из них ушли в декрет. Получается, что работу, которую должны выполнять они, придется переложить на остальных сотрудников, что тоже не ок. +Опять тот же процесс с поиском нового сотрудника, обучением и платой ему денег, хотя он в принципе ещё даже и не начал пользу приносить. Следующий пункт: беременность всё-таки люди планируют. И в таком случае сравнивать это с кирпичом некорректно. Кроме того, даже после декрета женщина будет не столь продуктивна из-за частых больничных (а они есть всегда, даже не пытайтесь меня убедить в обратном). Ну и напоследок я могу сказать совсем страшное: есть ряд женщин, которые, уже зная о своей беременности и не планируя работать, ищут работу, чтобы им платили декретные. Я лично знаю несколько таких примеров. Так что скорее они все равно должны выяснить этот момент, но какими-нибудь тестиками, что ли.
про риски это всё понятно, что вот мы обучили, а она ушла в декрет. Или вот мы взяли сотрудницу, а она уже беременная.

НО! Это очень опасная тема. Возьмем к примеру Мексику. Там у девушки при приеме на работу требуют справку от врача,что она не беременна. Вы, надеюсь, такого не предлагаете?
Потому что в итоге беременную женщину вообще не берут на работу. И что ей остается делать?

Я считаю, что взять беременную женщину на работу - нормально и правильно. Да, она, допустим, уйдет в декрет через несколько месяцев, но за это время она может принести пользу компании. И потом, не все сидят по 1,5 года в декрете. И потом, вы можете с таким же успехом взять на работу небеременного мужчину, обучить его, а он через полгода уйдет.
Женский декрет - хотя бы предсказуемый планируемый риск)))
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Elena Savelieva
Я сама вот не могу себя выпинать из "уютного болота", хотя давно пора.
Да я такая же. Вот уж точно про меня нельзя сказать, что я меняю работу часто, эйчарам должно понравиться 😆 но я уже уволилась, а ты давай поищи себе интересное комфортное место, потому что ты очень клевая.
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Elena Savelieva
"Да может вы уже разоритесь к тому времени, чего вы так переживаете"
источник

SU

Sveta Uvarova in PyLadies SPb
Alyona
Да я такая же. Вот уж точно про меня нельзя сказать, что я меняю работу часто, эйчарам должно понравиться 😆 но я уже уволилась, а ты давай поищи себе интересное комфортное место, потому что ты очень клевая.
О, ты уже уволилась? Я все пропустила. Поздравляю, кот!!
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Alyona
Да я такая же. Вот уж точно про меня нельзя сказать, что я меняю работу часто, эйчарам должно понравиться 😆 но я уже уволилась, а ты давай поищи себе интересное комфортное место, потому что ты очень клевая.
Спасибо! Мне теперь неловко немного увольняться до ноября, ибо мне оплатили на работе посещение PiterPy конференции. Но я активно лежу в этом направлении.
источник

SU

Sveta Uvarova in PyLadies SPb
Elena Savelieva
"Да может вы уже разоритесь к тому времени, чего вы так переживаете"
Надо было так и ответить. Но это было 4 года назад, я была маленькая и трусливая (хотя в активе было 3 года b2b-продаж и миллионные сделки лол)
источник

PS

Polina Simareva in PyLadies SPb
Кстати, да, про увольнения. Меня в прошлом году уволили - и это было лучшее событие за прошлый год. А сама никак не решалась.
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Katarina Messer
про риски это всё понятно, что вот мы обучили, а она ушла в декрет. Или вот мы взяли сотрудницу, а она уже беременная.

НО! Это очень опасная тема. Возьмем к примеру Мексику. Там у девушки при приеме на работу требуют справку от врача,что она не беременна. Вы, надеюсь, такого не предлагаете?
Потому что в итоге беременную женщину вообще не берут на работу. И что ей остается делать?

Я считаю, что взять беременную женщину на работу - нормально и правильно. Да, она, допустим, уйдет в декрет через несколько месяцев, но за это время она может принести пользу компании. И потом, не все сидят по 1,5 года в декрете. И потом, вы можете с таким же успехом взять на работу небеременного мужчину, обучить его, а он через полгода уйдет.
Женский декрет - хотя бы предсказуемый планируемый риск)))
Я против того, чтобы искать новую работу в сложной сфере и умалчивать о своём положении. Доверие должно быть с обеих сторон.
Если уж так случилось у человека, что он нигде никогда не работал и нужно получить место ради хоть минимальных выплат, то идти следует туда, где порог входа низкий и не требуется сложное длительное обучение.
В моей компании колл-центр - декретный отдел. Там круговорот беременных и родивших девушек и все к этому привыкли. Обучение там достаточно быстрое и проблем с наймом нет, а ЗП достойная и девушки часто выходят через полгода-год и все довольны.
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Sveta Uvarova
Надо было так и ответить. Но это было 4 года назад, я была маленькая и трусливая (хотя в активе было 3 года b2b-продаж и миллионные сделки лол)
Ну это шутка, это довольно агрессивный ответ. Может прокатить только в конторах с большой самоиронией, которую я встречала за всю жизнь только одну. Те ребята приглашали меня у них поработать после того, как я их гендиру сказала, что "вертела я их на своем клиторе"
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
(кроме самоиронии и неформальности плюсов у конторы больше не было, поэтому я к ним не пошла)
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Alyona
Я против того, чтобы искать новую работу в сложной сфере и умалчивать о своём положении. Доверие должно быть с обеих сторон.
Если уж так случилось у человека, что он нигде никогда не работал и нужно получить место ради хоть минимальных выплат, то идти следует туда, где порог входа низкий и не требуется сложное длительное обучение.
В моей компании колл-центр - декретный отдел. Там круговорот беременных и родивших девушек и все к этому привыкли. Обучение там достаточно быстрое и проблем с наймом нет, а ЗП достойная и девушки часто выходят через полгода-год и все довольны.
я тоже против того, чтобы умалчивать. Лучше заранее обсудить, если ты в курсе, что ты уже беременна.
Но я еще больше против того, чтобы беременных не брали на работу.
источник

С

Саша in PyLadies SPb
Alyona
Я против того, чтобы искать новую работу в сложной сфере и умалчивать о своём положении. Доверие должно быть с обеих сторон.
Если уж так случилось у человека, что он нигде никогда не работал и нужно получить место ради хоть минимальных выплат, то идти следует туда, где порог входа низкий и не требуется сложное длительное обучение.
В моей компании колл-центр - декретный отдел. Там круговорот беременных и родивших девушек и все к этому привыкли. Обучение там достаточно быстрое и проблем с наймом нет, а ЗП достойная и девушки часто выходят через полгода-год и все довольны.
Да, с потраченными 5 годами на обучение иди в кол центр, а потом, после декрета, кто тебя возьмёт на должность инженера с ребенком и опытом работы в кол центре?
источник

OT

Olya Telezhnaya in PyLadies SPb
Саша
Да, с потраченными 5 годами на обучение иди в кол центр, а потом, после декрета, кто тебя возьмёт на должность инженера с ребенком и опытом работы в кол центре?
я согласна с посылом

но, если вдруг кто-то уже в такой ситуации - можно просто не писать об этом
я работала продавцом в магазине игрушек, и няней
кем я только не работала
все ок) никто не пытался самостоятельно раскапывать мою историю
источник