Size: a a a

2018 August 08

A

Alyona in PyLadies SPb
Простите за много текста, спасибо, если дочитаете.
источник

OT

Olya Telezhnaya in PyLadies SPb
Katarina Messer
Мне тоже один раз в открытую отказали, сказав, что "вы щас замуж выйдете и в декрет уйдете". Хотя я уже прошла два собеседования (одно из которых было в другом городе и я ездила за свой счет).
Работа была связана с командировками, и меня это очень привлекало. Я тогда только закончила университет, глаза горели, и я вообще была горазда работать ради опыта, а не денег. Но меня не взяли.
про командировки
не связано с собеседующими
но, помню, пришлось ехать на процедуру в поликлинику с чемоданом (оттуда сразу в аэропорт)
10 минут я слушала о том, как тяжело с моей работой мне будет растить детей и вообще найти мужа "который меня примет такую странную"
)))))
источник

OT

Olya Telezhnaya in PyLadies SPb
твоего собеседующего против той медсестры
вот был бы файт
источник

MA

Margarita Akseshina in PyLadies SPb
Alyona
Мне очень не нравится сравнение декретного отпуска и запоев (безответственность, вредная привычка, халатность). Хотелось бы сместить фокус с негатива к этому естественному этапу в жизни многих женщин. Да, женщины рожают детей, сюрприз! Все сотрудники ходят в отпуск каждый год, а некоторые ещё и болеют. Это нормально и все давно привыкли, потому что ТК обязывает и спорить с этим сложно. Какие дополнительные риски несёт работодатель, учитывая, что среднее время работы программиста на одном месте - год?! Почему некоторые эйчары и работодатели в целом говорят об этом с таким негативом, что сами девушки готовы отрицать любую связь себя и возможного декрета, отнекиваясь от этого, как от заразной болезни и воровства? Я сама проходила это время и ловила себя на "нет-нет, вы что, никаких декретов, я не планирую ближайшие много лет, нет-нет, клянусь".
С практической точки зрения, в декрет человек уйдёт не внезапно и у компании будет минимум пара месяцев, чтобы найти замену, перераспределить задачи и рассчитывать, что сотрудник подготовит нового человека. В отличие от увольнения, когда у них есть 2 недели и привет.
Хотя...мужчина вот может уйти весьма неожиданно, не подавай признаки беременности)

Выше писали про случай воровства и прогулов. Это регулируется законом и не важно, беременная сотрудница или нет, если она нарушила закон, её можно уволить. Воровство - это уже административная или уголовная ответственность.

Если в компании здоровые отношения между работодателем и сотрудниками, никаких серьёзных проблем не случится. И вопрос на собеседовании, на мой взгляд, может быть лишь в том, есть ли планы на ближайший тот самый год.

И ещё. Вот эйчар действительно думает, что девушка прошла сложный путь обучения в университете, в магистратуре, самостоятельно прошла десятки курсов, разобралась в технологии и пришла на собеседование, чтобы через три месяца в декрет уйти? Ну серьёзно?!

В общем, грустно от того, что это всё воспринимается негативом, а не нормой, и так сильно влияет на принятие решений.
Согласна с каждым словом!
источник

SS

Sofi Sofi in PyLadies SPb
Alyona
Мне очень не нравится сравнение декретного отпуска и запоев (безответственность, вредная привычка, халатность). Хотелось бы сместить фокус с негатива к этому естественному этапу в жизни многих женщин. Да, женщины рожают детей, сюрприз! Все сотрудники ходят в отпуск каждый год, а некоторые ещё и болеют. Это нормально и все давно привыкли, потому что ТК обязывает и спорить с этим сложно. Какие дополнительные риски несёт работодатель, учитывая, что среднее время работы программиста на одном месте - год?! Почему некоторые эйчары и работодатели в целом говорят об этом с таким негативом, что сами девушки готовы отрицать любую связь себя и возможного декрета, отнекиваясь от этого, как от заразной болезни и воровства? Я сама проходила это время и ловила себя на "нет-нет, вы что, никаких декретов, я не планирую ближайшие много лет, нет-нет, клянусь".
С практической точки зрения, в декрет человек уйдёт не внезапно и у компании будет минимум пара месяцев, чтобы найти замену, перераспределить задачи и рассчитывать, что сотрудник подготовит нового человека. В отличие от увольнения, когда у них есть 2 недели и привет.
Хотя...мужчина вот может уйти весьма неожиданно, не подавай признаки беременности)

Выше писали про случай воровства и прогулов. Это регулируется законом и не важно, беременная сотрудница или нет, если она нарушила закон, её можно уволить. Воровство - это уже административная или уголовная ответственность.

Если в компании здоровые отношения между работодателем и сотрудниками, никаких серьёзных проблем не случится. И вопрос на собеседовании, на мой взгляд, может быть лишь в том, есть ли планы на ближайший тот самый год.

И ещё. Вот эйчар действительно думает, что девушка прошла сложный путь обучения в университете, в магистратуре, самостоятельно прошла десятки курсов, разобралась в технологии и пришла на собеседование, чтобы через три месяца в декрет уйти? Ну серьёзно?!

В общем, грустно от того, что это всё воспринимается негативом, а не нормой, и так сильно влияет на принятие решений.
Кстати, да. Порог входа во многие технические специальности очень большой. Это не пара месяцев поучиться, это целенаправленно и старательно заниматься. Почему я посвятила этому года 2-3-4, а теперь все брошу и уйду в декрет
источник

A

Antarktika in PyLadies SPb
Я боюсь стать оппозиционной стороной, хотя полностью согласна, что во многих случаях эйчары не очень-то тактичны. Но есть работы, в которых порог вхождения очень высокий, т.е. сотрудника на протяжении нескольких недель надо обучать, перед тем как дать ему реальную работу. И вот представьте: взяли вы нескольких женщин подряд, например, обучили их, и только они начали нормально работать, как парочка из них ушли в декрет. Получается, что работу, которую должны выполнять они, придется переложить на остальных сотрудников, что тоже не ок. +Опять тот же процесс с поиском нового сотрудника, обучением и платой ему денег, хотя он в принципе ещё даже и не начал пользу приносить. Следующий пункт: беременность всё-таки люди планируют. И в таком случае сравнивать это с кирпичом некорректно. Кроме того, даже после декрета женщина будет не столь продуктивна из-за частых больничных (а они есть всегда, даже не пытайтесь меня убедить в обратном). Ну и напоследок я могу сказать совсем страшное: есть ряд женщин, которые, уже зная о своей беременности и не планируя работать, ищут работу, чтобы им платили декретные. Я лично знаю несколько таких примеров. Так что скорее они все равно должны выяснить этот момент, но какими-нибудь тестиками, что ли.
источник

SS

Sofi Sofi in PyLadies SPb
Высокий, а не большой, конечно же. Извините
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
и вот, кстати, многие компании сейчас понимают, что декрет это не препятствие для работы, а, наоборот, способ привлечь квалифицированных сотрудни_ц и сотрудников (в США, например, в кремниевой долине мужчины тоже уходят в декрет, и компании идут навстречу таким мужчинам, а иначе он уйдет в другую фирму, которая ценит его семью тоже).
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Antarktika
Я боюсь стать оппозиционной стороной, хотя полностью согласна, что во многих случаях эйчары не очень-то тактичны. Но есть работы, в которых порог вхождения очень высокий, т.е. сотрудника на протяжении нескольких недель надо обучать, перед тем как дать ему реальную работу. И вот представьте: взяли вы нескольких женщин подряд, например, обучили их, и только они начали нормально работать, как парочка из них ушли в декрет. Получается, что работу, которую должны выполнять они, придется переложить на остальных сотрудников, что тоже не ок. +Опять тот же процесс с поиском нового сотрудника, обучением и платой ему денег, хотя он в принципе ещё даже и не начал пользу приносить. Следующий пункт: беременность всё-таки люди планируют. И в таком случае сравнивать это с кирпичом некорректно. Кроме того, даже после декрета женщина будет не столь продуктивна из-за частых больничных (а они есть всегда, даже не пытайтесь меня убедить в обратном). Ну и напоследок я могу сказать совсем страшное: есть ряд женщин, которые, уже зная о своей беременности и не планируя работать, ищут работу, чтобы им платили декретные. Я лично знаю несколько таких примеров. Так что скорее они все равно должны выяснить этот момент, но какими-нибудь тестиками, что ли.
По последнему пункту вопрос. И что, все эти беременные женщины искали работу в IT ради декретных?
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Liubov
Так и есть! Хорошие компании сами рассказывают какие у них классные декретные условия. Потому что даже если ты только год-два отработаешь, это все равно очень выгодно работодателям.
вот-вот!
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Antarktika
Я боюсь стать оппозиционной стороной, хотя полностью согласна, что во многих случаях эйчары не очень-то тактичны. Но есть работы, в которых порог вхождения очень высокий, т.е. сотрудника на протяжении нескольких недель надо обучать, перед тем как дать ему реальную работу. И вот представьте: взяли вы нескольких женщин подряд, например, обучили их, и только они начали нормально работать, как парочка из них ушли в декрет. Получается, что работу, которую должны выполнять они, придется переложить на остальных сотрудников, что тоже не ок. +Опять тот же процесс с поиском нового сотрудника, обучением и платой ему денег, хотя он в принципе ещё даже и не начал пользу приносить. Следующий пункт: беременность всё-таки люди планируют. И в таком случае сравнивать это с кирпичом некорректно. Кроме того, даже после декрета женщина будет не столь продуктивна из-за частых больничных (а они есть всегда, даже не пытайтесь меня убедить в обратном). Ну и напоследок я могу сказать совсем страшное: есть ряд женщин, которые, уже зная о своей беременности и не планируя работать, ищут работу, чтобы им платили декретные. Я лично знаю несколько таких примеров. Так что скорее они все равно должны выяснить этот момент, но какими-нибудь тестиками, что ли.
Ну, тут уже выше обозначили то, о чем я говорила митапе: любой сотрудник это риск. Среднее время работы сотрудника в компании редко больше одного года. Время окупаемости редко меньше полугода. От пола это зависит слабо.
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
А они в курсе, что декретные выплаты рассчитываются исходя из официального заработка двух прошлых лет и нынешняя работа мало отношения к этому имеет?:)
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
Я бы даже сказала, простите за стереотипы, что мужчины меняют работу чаще и смелее, в разумных попытках повысить себе ЗП.
источник

ES

Elena Savelieva in PyLadies SPb
В твитторе одного популярного разработчика видела даже манифест в стиле "Никогда не работай на одном месте больше года"
источник

A

Antarktika in PyLadies SPb
Alyona
А они в курсе, что декретные выплаты рассчитываются исходя из официального заработка двух прошлых лет и нынешняя работа мало отношения к этому имеет?:)
А если человек до этого вообще не работал, как они рассчитываются?
источник

m

muri in PyLadies SPb
Antarktika
Я боюсь стать оппозиционной стороной, хотя полностью согласна, что во многих случаях эйчары не очень-то тактичны. Но есть работы, в которых порог вхождения очень высокий, т.е. сотрудника на протяжении нескольких недель надо обучать, перед тем как дать ему реальную работу. И вот представьте: взяли вы нескольких женщин подряд, например, обучили их, и только они начали нормально работать, как парочка из них ушли в декрет. Получается, что работу, которую должны выполнять они, придется переложить на остальных сотрудников, что тоже не ок. +Опять тот же процесс с поиском нового сотрудника, обучением и платой ему денег, хотя он в принципе ещё даже и не начал пользу приносить. Следующий пункт: беременность всё-таки люди планируют. И в таком случае сравнивать это с кирпичом некорректно. Кроме того, даже после декрета женщина будет не столь продуктивна из-за частых больничных (а они есть всегда, даже не пытайтесь меня убедить в обратном). Ну и напоследок я могу сказать совсем страшное: есть ряд женщин, которые, уже зная о своей беременности и не планируя работать, ищут работу, чтобы им платили декретные. Я лично знаю несколько таких примеров. Так что скорее они все равно должны выяснить этот момент, но какими-нибудь тестиками, что ли.
Такое отношение к женщинам - часть дискриминации и с этим надо бороться. Беременные женщины и матери не должны быть выброшенными на обочину социума. Работа - это необходимое условие для выживания. Беременным и матерям она нужна вдвойне.
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Alyona
Мне очень не нравится сравнение декретного отпуска и запоев (безответственность, вредная привычка, халатность). Хотелось бы сместить фокус с негатива к этому естественному этапу в жизни многих женщин. Да, женщины рожают детей, сюрприз! Все сотрудники ходят в отпуск каждый год, а некоторые ещё и болеют. Это нормально и все давно привыкли, потому что ТК обязывает и спорить с этим сложно. Какие дополнительные риски несёт работодатель, учитывая, что среднее время работы программиста на одном месте - год?! Почему некоторые эйчары и работодатели в целом говорят об этом с таким негативом, что сами девушки готовы отрицать любую связь себя и возможного декрета, отнекиваясь от этого, как от заразной болезни и воровства? Я сама проходила это время и ловила себя на "нет-нет, вы что, никаких декретов, я не планирую ближайшие много лет, нет-нет, клянусь".
С практической точки зрения, в декрет человек уйдёт не внезапно и у компании будет минимум пара месяцев, чтобы найти замену, перераспределить задачи и рассчитывать, что сотрудник подготовит нового человека. В отличие от увольнения, когда у них есть 2 недели и привет.
Хотя...мужчина вот может уйти весьма неожиданно, не подавай признаки беременности)

Выше писали про случай воровства и прогулов. Это регулируется законом и не важно, беременная сотрудница или нет, если она нарушила закон, её можно уволить. Воровство - это уже административная или уголовная ответственность.

Если в компании здоровые отношения между работодателем и сотрудниками, никаких серьёзных проблем не случится. И вопрос на собеседовании, на мой взгляд, может быть лишь в том, есть ли планы на ближайший тот самый год.

И ещё. Вот эйчар действительно думает, что девушка прошла сложный путь обучения в университете, в магистратуре, самостоятельно прошла десятки курсов, разобралась в технологии и пришла на собеседование, чтобы через три месяца в декрет уйти? Ну серьёзно?!

В общем, грустно от того, что это всё воспринимается негативом, а не нормой, и так сильно влияет на принятие решений.
ой, как Вы хорошо написали! согласна с Вами
источник

A

Alyona in PyLadies SPb
Elena Savelieva
Я бы даже сказала, простите за стереотипы, что мужчины меняют работу чаще и смелее, в разумных попытках повысить себе ЗП.
Да, женщины точно более консервативны в этом плане и чаще "приживаются" на одном месте и не хотят уходить. Интересно, а есть статистика подобная? Дабы говорить о цифрах, а не личных наблюдениях
источник

KM

Katarina Messer in PyLadies SPb
Olya Telezhnaya
твоего собеседующего против той медсестры
вот был бы файт
источник

SU

Sveta Uvarova in PyLadies SPb
Помню, как в одной конторе дошла до финального этапа на руководителя отдела продаж, мне отказали с формулировкой: «мы берём другого кандидата, потому что, понимаете, он мужчина, а вы все равно уйдёте в декрет; ну и что, что сейчас не планируете; все равно ведь уйдёте!!»
источник