Size: a a a

ProductSense Chat

2020 March 16

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Nikita Tratseuski
просто задачи оцениваются в часах, а стори - в стп, то бишь в поинтах
ох) я чем больше узнаю, тем больше путаюсь!
источник

AK

Aleksandr Kosolapov in ProductSense Chat
Юля Валеева
Да, потому что внутри истории разные задачи с разной сложностью. Считаете лучше оценивать истории?
Сами пока ведем оценку раз в неделю в стп, оцениваем истории. Истории стараемся делать оч маленькими. Схемой такой я лично пока недоволен, т.к. ответа на вопрос сложности целиком фичи точно получить не удается.
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
у нас пока вообще не получается наладить всю эту систему со сторипоинтами, историями и задачами
источник

DK

Dmitriy Karpov in ProductSense Chat
15 разработчиков без тимлида, это странно)
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Юля Валеева
ох) я чем больше узнаю, тем больше путаюсь!
Юля, самы главный вопрос - зачем это вам. Как вы уже ответили - вам нужно контролить команду и пушать перформанс. Это не то зачем стори и стори поинты придумали. У вас организационные проблемы и их нужно решать соответствующе
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
😂
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Гипотеза, с которой мы согласились : оценить время - сложно, а сложность задачи - легко. После нескольких итераций - спринтов- становится понятна производительность команды. После этого можно довольно быстро оценить кол-во спринтов для реализации какого-то проекта без детальной декомпозиции. Для того чтобы это работало - надо опытная и сработавшаяся команда.
Вы какой-то лимит использовали или как понимали что неделя забита нормально?
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Юля, самы главный вопрос - зачем это вам. Как вы уже ответили - вам нужно контролить команду и пушать перформанс. Это не то зачем стори и стори поинты придумали. У вас организационные проблемы и их нужно решать соответствующе
Да, вы правы) но я на это не могу повлиять, к сожалению. На то, чтобы появился кто-то, кто может четко оценивать сложность выполнения задач и сказать "ты что с ума сошел делать задачу день, когда она на 1,5 часа максимум"
источник

KS

Kseniya Strelnikova in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Юля, самы главный вопрос - зачем это вам. Как вы уже ответили - вам нужно контролить команду и пушать перформанс. Это не то зачем стори и стори поинты придумали. У вас организационные проблемы и их нужно решать соответствующе
Я с удовольствием послушаю, как такие проблемы решают :)
источник

KS

Kseniya Strelnikova in ProductSense Chat
Довольно трудно, когда ты не разработчик, понять, адекватное ли время указывается для каждой задачи
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Evgenii
Вы какой-то лимит использовали или как понимали что неделя забита нормально?
У меня такое ощущение, что мы используем эту методологию, но сами до конца не понимаем, как она должна работать🤦‍♀️
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
Юля Валеева
У меня такое ощущение, что мы используем эту методологию, но сами до конца не понимаем, как она должна работать🤦‍♀️
К сожалению да. Но она вроде допускает отклонения небольшие. Надо перечитать.
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Evgenii
Вы какой-то лимит использовали или как понимали что неделя забита нормально?
Если ваш вопрос, про то, как мы понимаем что ничего больше не можем/можем взять - мы всегда берем больше, чем получается в среднем по производительности - в итоге чуть что что-то выбрасываем, иногда, но редко, что-то добавляем. Но у нас редкий случай - команды работают по несколько лет похожим составом, довольно жесткий отбор по персонал скилам. Людей никто не микроменеджит - если работа заканчивается, они по приоритетам возьмутся за новую. Построить такие команды - вот это челлендж.
источник

A

Andy in ProductSense Chat
Юля Валеева
ох) я чем больше узнаю, тем больше путаюсь!
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Спасибо, очень интересно
источник

E

Evgenii in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Если ваш вопрос, про то, как мы понимаем что ничего больше не можем/можем взять - мы всегда берем больше, чем получается в среднем по производительности - в итоге чуть что что-то выбрасываем, иногда, но редко, что-то добавляем. Но у нас редкий случай - команды работают по несколько лет похожим составом, довольно жесткий отбор по персонал скилам. Людей никто не микроменеджит - если работа заканчивается, они по приоритетам возьмутся за новую. Построить такие команды - вот это челлендж.
Вот этот момент путает. Если вы и так понимаете что займёт неделю разве это получается не оценка по времени? Как не взять слишком много. Просто опыт?
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Если ваш вопрос, про то, как мы понимаем что ничего больше не можем/можем взять - мы всегда берем больше, чем получается в среднем по производительности - в итоге чуть что что-то выбрасываем, иногда, но редко, что-то добавляем. Но у нас редкий случай - команды работают по несколько лет похожим составом, довольно жесткий отбор по персонал скилам. Людей никто не микроменеджит - если работа заканчивается, они по приоритетам возьмутся за новую. Построить такие команды - вот это челлендж.
звучит очень круто! з - зависть))
источник

NT

Nikita Tratseuski in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Если ваш вопрос, про то, как мы понимаем что ничего больше не можем/можем взять - мы всегда берем больше, чем получается в среднем по производительности - в итоге чуть что что-то выбрасываем, иногда, но редко, что-то добавляем. Но у нас редкий случай - команды работают по несколько лет похожим составом, довольно жесткий отбор по персонал скилам. Людей никто не микроменеджит - если работа заканчивается, они по приоритетам возьмутся за новую. Построить такие команды - вот это челлендж.
можно вопрос?
понимаю, что он некорректный от слова совсем.
сколько человек команда и сколько поинтов берется в итерацию? и срок итерации какой
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Evgenii
Вот этот момент путает. Если вы и так понимаете что займёт неделю разве это получается не оценка по времени? Как не взять слишком много. Просто опыт?
Вы правы, в том что сложность и время связаны. Зачем мы вообще оцениваем в стори поинтах, а не днях/часах? (Я кстати, оценку в днях считаю абсолютно нормальным явлением). Потому, что бытует мнение, что оценить сложность можно гораздо быстрее. И сложность - это константа, а время на выполнение зависит от исполнителя. Сложность оценивается всей командой, и не меняется, в отличие времени на исполнение. В итоге мы понимает сколько в среднем поставляет команда, стори поинтов, сторей, попугаев. И мы знаем что это происходят за итерацию. Например, две недели. И если нам надо быстро прикинуть стоимость фичи - мы садимся, быстро накидываем высокуровневые стори, оцениваем их сложность, суммируем и делим на производительность. Вот здесь появляется время.
В чем вы правы, так это в том, что нам не нужны никакие системы оценок, чтобы понять, что мы успеем или не успеем сделать за неделю/две. Но если надо ответить про долгосрочную перспективу - вот здесь нам все вышесказанное и пригодится.
источник

ЮВ

Юля Валеева in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Вы правы, в том что сложность и время связаны. Зачем мы вообще оцениваем в стори поинтах, а не днях/часах? (Я кстати, оценку в днях считаю абсолютно нормальным явлением). Потому, что бытует мнение, что оценить сложность можно гораздо быстрее. И сложность - это константа, а время на выполнение зависит от исполнителя. Сложность оценивается всей командой, и не меняется, в отличие времени на исполнение. В итоге мы понимает сколько в среднем поставляет команда, стори поинтов, сторей, попугаев. И мы знаем что это происходят за итерацию. Например, две недели. И если нам надо быстро прикинуть стоимость фичи - мы садимся, быстро накидываем высокуровневые стори, оцениваем их сложность, суммируем и делим на производительность. Вот здесь появляется время.
В чем вы правы, так это в том, что нам не нужны никакие системы оценок, чтобы понять, что мы успеем или не успеем сделать за неделю/две. Но если надо ответить про долгосрочную перспективу - вот здесь нам все вышесказанное и пригодится.
классно!
источник