Size: a a a

ProductSense Chat

2020 February 05

НА

Николай Алёшин in ProductSense Chat
Sergey P
Но, есть мнение, и оно крайне небезосновательное, что продакт не должен в разработку вообще погружаться.
Напомнило, если бы шеф повара были как продакт менеджеры:

Всем привет я окончил/окончила 2 недельные курсы шеф-повара и ищу данную вакансию, готовить я не умею и не готовила раньше, но на курсах мы научились составлять  меню.
До этого работал/работала на ресепшене ресторана
Ищу интересный ресторан минимум с наградой мишлен, и командой поваров с 10 летним опытом, которыми я буду руководить
источник

KK

Kirill Kirichenko in ProductSense Chat
Николай Алёшин
Напомнило, если бы шеф повара были как продакт менеджеры:

Всем привет я окончил/окончила 2 недельные курсы шеф-повара и ищу данную вакансию, готовить я не умею и не готовила раньше, но на курсах мы научились составлять  меню.
До этого работал/работала на ресепшене ресторана
Ищу интересный ресторан минимум с наградой мишлен, и командой поваров с 10 летним опытом, которыми я буду руководить
В аналогии с рестораном шеф-повар это проджект, а продакт это управляющий. Задачи шеф-повара не деньги заработать, а приготовить продукт, а задачи управляющего быть звеном между клиентами и шеф-поваром, говорить ему что клиентам нужно и за что они готовы платить. А так же помогать владельцу зарабатывать.  И да в этом случае совсем не обязательно уметь готовить, но знать как это происходит и с помощью каких инструментов очень важно.
источник

D

Denis in ProductSense Chat
Kirill Kirichenko
В аналогии с рестораном шеф-повар это проджект, а продакт это управляющий. Задачи шеф-повара не деньги заработать, а приготовить продукт, а задачи управляющего быть звеном между клиентами и шеф-поваром, говорить ему что клиентам нужно и за что они готовы платить. А так же помогать владельцу зарабатывать.  И да в этом случае совсем не обязательно уметь готовить, но знать как это происходит и с помощью каких инструментов очень важно.
Хорошая аналогия. А то из каждого утюга «метрики и монетизация». Свели специальность до составления меню.
источник

AM

Ant M in ProductSense Chat
Kirill Kirichenko
В аналогии с рестораном шеф-повар это проджект, а продакт это управляющий. Задачи шеф-повара не деньги заработать, а приготовить продукт, а задачи управляющего быть звеном между клиентами и шеф-поваром, говорить ему что клиентам нужно и за что они готовы платить. А так же помогать владельцу зарабатывать.  И да в этом случае совсем не обязательно уметь готовить, но знать как это происходит и с помощью каких инструментов очень важно.
некорректная аналогия, шеф-повар определяет стилистику меню и варианты изготовления блюд. Что есть часть работы CxO или глав направлений бизнеса. Если мы говорим про более приближенные к PdM/PM должности, то это су-шеф, но в его обязанности входит как часть работы PM (следить за процессами и выполнением меню от ШП), так и работа PdM (определение вида блюд, компоновка блюд). Самое близкое к PM будет старший повар, но в отличие от ИТ, к нему предъявляются требования универсализма - он может заменить линейных поваров или су-шефа в случае необходимости.
Таким образом, особенности процессного и продуктового подхода в ИТ и кулинарии не могут сравниваться в профессиональном обсуждении, хотя на бытовом уровне для студентов - пойдет.
источник

P

Polina in ProductSense Chat
Очень в обсуждение хочется вставить статью Яра))
источник

P

Polina in ProductSense Chat
источник

AM

Ant M in ProductSense Chat
Эти компании ищут продюсеров. Продюсер — достойная профессия и давно существует в сфере развлечений, кино и в музыке. Проблема в том, что она не имеет отношения к продакт-менеджменту.
=
походу в WG все наеборот, в той гейм-индустрии в которой успел поработать, понятие продюсера и продакта были тождественны (ну или почти, масштаб имеет влияние).
Как впрочем и использование грей-боксов и прочих вещей для прототипирования игр, про которые в WG почему-то не слышали в свое время, хотя классика из Game Development Framework.
=
> Стратегия не имеет смысла, если пишется более чем на год.
Надо в Тойоту письмо написать, они не в курсе.
=
> Управление качеством. Как хороший продакт-менеджер вы должны управлять качеством диагноза, стратегии и тактики, а не смотреть, как аналитик хранит данные или как написан код. Допустим, качество оцениваем по шкале от 1 до 10.

Товарищ такой был, Деминг Уильям, вот у него есть принципы построения качественных организаций и процессов. Основной принцип - качество должно быть встроено. Но для ИТ это похоже в следующем веке только будет.
=
В целом статья хороша, но без понимания специфики гейм-индустрии можно запутаться.
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Полина, так Раш как раз и пишет, что продакт менеджер это не про монетизацию, это про 'для какой аудитории и что нужно сделать, чтобы там появились деньги"
источник

AM

Ant M in ProductSense Chat
коммент под статьей от Robo-ur толковее самой статьи
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Есть такое. Статья хорошая, но написана на основании опыта автора, который, судя по всему, нигде кроме геймдева не работал. Мне, например, никогда не работавшим не в софтверных компаниях, кажется утопичной идея не лезть в разработку и не, например, понимать, как у нас качество обеспечивают. Ведь это может прямо сказаться на успехе продукта
источник

OK

Olga Krayushkina in ProductSense Chat
Всем привет! У нас (potok.io) есть вакансия продакта.
Описание вакансии от нашего CEO, если интересно - пишите в телеграмм @Sashapotok.

Меня зовут Саша, я СЕО potok.io (http://potok.io/) (облачная CRM для рекрутинга).
Мы открываем вакансию руководителя продукта. Раньше этим занималась я, но теперь я хочу больше заниматься поиском новых направлений развития, а саму проверку гипотез и проблемные интервью готова отдать.

Что предстоит делать. Контролить сроки по продуктовым фичам, анализировать поведение пользователей в full-story, проводить проблемные интервью с пользователями, вместе с UX дизайнером придумывать полезные интерфейсы. Словом, ищу человека, у которого сильные проджектовые скилы, и кто хочет развиваться в продакта.

Какие Hard-Skills важны для меня:
⁃ умение и опыт контроля сроков по своим фичам
⁃ умение общаться с клиентами, задавать вопрос «зачем»
⁃ системность! (да-да, любовь к табличкам)
⁃ понимание основ UX (у нас есть дизайнер, но думаю, что все должны такое понимать)

Какие личные качества очень важны мне лично (работать по большей части нужно будет со мной)
⁃ экстремальная ответственность (не используешь фразу «это не моя зона ответственности»);
⁃ амбиции (хочешь развиться в продакта и как можно скорее);
⁃ любишь сомнительный юмор (опционально).
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
)) оч в тему
источник

OK

Olga Krayushkina in ProductSense Chat
сори, что вклинилась) иначе я это никогда не запостю, а очь хотелось
источник

P

Polina in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Полина, так Раш как раз и пишет, что продакт менеджер это не про монетизацию, это про 'для какой аудитории и что нужно сделать, чтобы там появились деньги"
А разве «чтобы появились деньги» — это не про монетизацию ? 😅
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Olga Krayushkina
сори, что вклинилась) иначе я это никогда не запостю, а очь хотелось
да серезьно, в тему! вот у вас требование - ⁃ умение и опыт контроля сроков по своим фичам, UX.
источник

OK

Olga Krayushkina in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
да серезьно, в тему! вот у вас требование - ⁃ умение и опыт контроля сроков по своим фичам, UX.
ну да, иначе ничего не выпустить 🤷🏿‍♀️ у всех есть желание впихнуть побольше своих задач
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
Polina
А разве «чтобы появились деньги» — это не про монетизацию ? 😅
мне показалось, что в статье как раз больше про поиск мифического продакт/маркет фита, про закрытие потребности на рынке, в котором куча пользователей с этой потребностью и деньгами. Как монетизировать - это, как по мне, где-то в конце
источник

AM

Ant M in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
Есть такое. Статья хорошая, но написана на основании опыта автора, который, судя по всему, нигде кроме геймдева не работал. Мне, например, никогда не работавшим не в софтверных компаниях, кажется утопичной идея не лезть в разработку и не, например, понимать, как у нас качество обеспечивают. Ведь это может прямо сказаться на успехе продукта
да, вот про понимание SDLC интересная история, когда как PdM делаешь анализ того, что можно, где тут деньги и тд - очень часто помогает глянуть API/SysDesign или хотя бы на верхнем уровне прикинуть архитектуру.
И вот эти путешествия из "бизнеса" и "стратегии" до системного уровня могут быть несколько раз в день. Только когда что-то накидал, потом уже можно кого-то из Инженеров на беседу позвать, чтобы покритиковал.
А так без проработки можно аналитику по индустрии открывать и там на уровне "стратегия-тактика-монетизация" большинство ходов уже расписано - копипасть, дописывай и запускай юникорн
источник

P

Polina in ProductSense Chat
Viktar Lukhanin
мне показалось, что в статье как раз больше про поиск мифического продакт/маркет фита, про закрытие потребности на рынке, в котором куча пользователей с этой потребностью и деньгами. Как монетизировать - это, как по мне, где-то в конце
Так монетизация - это и есть поиск Маркет фита и способа заработать на этом. То есть превратить продукт в деньги
источник

VL

Viktar Lukhanin in ProductSense Chat
видимо у нас немного разное понимание обоих понятий. Для меня, например, продакт-маркет фит найден, это когда я создал инстграмм или твиттер, с миллиардной базой пользователей, которые пользуются им каждый день. Как теперь это монетизировать - отдельная задача, не относящаяся к продакт-маркет фит.
источник