Size: a a a

2021 January 22

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандальное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым языком, подкуп образованных людей в обмен на их молчаливое согласие.

Все остальные слои общества могут быть оболванены стандартными приемами пропаганды, доминирующими ключевые информационные каналы. Напомню, примемы эти известны с 1930х годов и включают в себя дезинформацию; манипуляцию; «огромную ложь», которая так велика, что ее  на автомате считают правдой; демагогию и т.п.

Властям в таких странах нужно добиться только согласия продвинутого меньшинства.

Для этого меньшинству дается выбор между явным кнутом и явным пряником. Молчишь — получаешь пряник и несопоставимые с рыночно-демократическими странами возможности. Говоришь — получаешь кнут и простой выбор: или в автозак, или за границу.

Условия достаточно открыты и понятны даже без чтения между строк для любого образованного гражданина страны.

Поэтому то, что русскоязычные лидеры мнений и селебы в таком большом количестве выступают с поддержкой Алексея — это, на мой взгляд, главный вау-фактор этого января и негласный показатель, что давление на текущую систему может дать больший эффект, чем в прошлые годы.

PS: Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти. Чего желяю всем читателям в их странах, где бы они сейчас ни жили.
источник

УР

Ульян Романов... in Ponchik Chat
ID:0
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандальное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым языком, подкуп образованных людей в обмен на их молчаливое согласие.

Все остальные слои общества могут быть оболванены стандартными приемами пропаганды, доминирующими ключевые информационные каналы. Напомню, примемы эти известны с 1930х годов и включают в себя дезинформацию; манипуляцию; «огромную ложь», которая так велика, что ее  на автомате считают правдой; демагогию и т.п.

Властям в таких странах нужно добиться только согласия продвинутого меньшинства.

Для этого меньшинству дается выбор между явным кнутом и явным пряником. Молчишь — получаешь пряник и несопоставимые с рыночно-демократическими странами возможности. Говоришь — получаешь кнут и простой выбор: или в автозак, или за границу.

Условия достаточно открыты и понятны даже без чтения между строк для любого образованного гражданина страны.

Поэтому то, что русскоязычные лидеры мнений и селебы в таком большом количестве выступают с поддержкой Алексея — это, на мой взгляд, главный вау-фактор этого января и негласный показатель, что давление на текущую систему может дать больший эффект, чем в прошлые годы.

PS: Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти. Чего желяю всем читателям в их странах, где бы они сейчас ни жили.
Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти.


Как можно говорить об этом когда 20 лет этого нет? Врага нужно бить его же оружием, а то и жестче.
источник

G

Group in Ponchik Chat
Ульян Романов
Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти.


Как можно говорить об этом когда 20 лет этого нет? Врага нужно бить его же оружием, а то и жестче.
Потому что стратегия «око за око» не очень-то выгодная и дальновидная.

Посмотрите эту игру, она объясняет, что работает в экономике и политике, а что нет: https://ncase.me/trust/
источник

A

Artem in Ponchik Chat
Group
Потому что стратегия «око за око» не очень-то выгодная и дальновидная.

Посмотрите эту игру, она объясняет, что работает в экономике и политике, а что нет: https://ncase.me/trust/
Как раз в базовом сценарии этой игры выигрывают те, кто копирует поведение оппонентов.
источник

G

Group in Ponchik Chat
Artem
Как раз в базовом сценарии этой игры выигрывают те, кто копирует поведение оппонентов.
Не совсем так, есть два важных момента.

1) Стратегий много разных, tit for tot работает если начинать с доверия на первом шаге. Гораздо эффективней работают стратегии с четырьмя слагаемыми (из Википедии про теорию игр):

«... стратегии, набравшие лучшие результаты (в симуляциях) имеют качества:
+ Добрая. Важнейшее условие — стратегия должна быть «доброй», то есть не предавать, пока этого не сделает оппонент. Почти все стратегии-лидеры были добрыми. Поэтому чисто эгоистичная стратегия по чисто эгоистическим причинам не будет первой «бить» соперника.
+ Мстительная. Успешная стратегия не должна быть слепым оптимистом. Она должна всегда мстить. Пример прощающей стратегии — всегда сотрудничать. Это очень плохой выбор, поскольку «подлые» стратегии воспользуются этим.
+ Прощающая. Другое важное качество успешных стратегий — уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать. Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
+ Независтливая. Последнее качество — не быть завистливым, то есть не пытаться набрать больше очков, чем оппонент»

2) в теории игр есть выводы про стратегию внутри игры (правила даны вам «свыше»), а есть выводы про стратегию определения правил игры (вы можете повлиять на правила).

Авторы этой игрули оч хорошо сформулировали:

«That may seem cynical or naive -- that we're "merely" products of our environment -- but as game theory reminds us, we are each others' environment. In the short run, the game defines the players. But in the long run, it's us players who define the game.

So, do what you can do, to create the conditions necessary to evolve trust. Build relationships. Find win-wins. Communicate clearly. Maybe then, we can stop firing at each other, get out of our own trenches, cross No Man's Land to come together...»
источник

NP

Nata Pokrovskaya in Ponchik Chat
Group
Substack, конечно, очень привлекателен, но как-то я вообще не увидел развития платформы за год, пока на них поглядывал.

Какие еще заметили минусы и плюсы, Ната?
Взбесило, что нет поддержки как таковой. У меня была проблема со шрифтами, на сайте нет контактов, в твиттере не отвечали. Ну и обидно, что из-за Страйпа придётся, видимо, платную часть рассылки уводить на Патреон.  
В остальном всё норм, мне нравится, что фич минимум.
источник

SK

Sergey Kudryashov 🚗... in Ponchik Chat
Nata Pokrovskaya
У меня на Substack рассылка, там нет кучи всего, что нужно Алексею. И оплата через Stripe, который в Россиюшке не работает (Алексею не релевантно, но всё же).
Страйп принимает российские карты же
источник

NP

Nata Pokrovskaya in Ponchik Chat
Но завести Страйп, чтобы _получать_ деньги на российскую карту, невозможно
источник

G

Group in Ponchik Chat
Nata Pokrovskaya
Но завести Страйп, чтобы _получать_ деньги на российскую карту, невозможно
А вы слышали про программу Stripe Atlas? Она для вас не сработает?
источник

NP

Nata Pokrovskaya in Ponchik Chat
Group
А вы слышали про программу Stripe Atlas? Она для вас не сработает?
Не слышала, сейчас посмотрела — для моего случая оверкилл, я просто хочу часть рассылки сделать платной, а не открывать стартап ) у меня уже есть основная деятельность
источник

G

Group in Ponchik Chat
Nata Pokrovskaya
Не слышала, сейчас посмотрела — для моего случая оверкилл, я просто хочу часть рассылки сделать платной, а не открывать стартап ) у меня уже есть основная деятельность
Вот бы кто-то сделал Stripe > Paypal интеграцию бесшовную и взял на себя часть со страйпом.

Большинство сервисов умеют и Stripe и Paypal, но некоторые вредины вроде Substack не хотят идти во второе
источник

NK

ID:0 in Ponchik Chat
Кооптация элит, часть 2: Вы и есть элита

Важное дополнение к предыдущему посту. Я не спешу говорить, что я бы делал на месте людей, которые могут «проголосовать ногами» за определенный курс истории уже завтра в своем городе.  

Во-первых, я не там, и все что я говорю будет иметь условно-сослагательное наклонение. Мне такое не нравится.

Во-вторых, решать нужно такие вещи самостоятельно, взвесив все за и против.

Поэтому я никого ни к чему не призываю.

Тем не менее, если вы читаете этот канал, есть немаленький шанс, что вы входите в те самые элиты, о которых я говорил раньше. Это значит, что вы — лидер мнения для своего окружения, своего комьюнити и своих подписчиков. Это так же значит, что кооптация элит касается и вас.

Я хочу задать вам четыре вопроса:
1) Каким лидером мнений хотите быть вы?
2) Какие ценности транслируете тем, кто вас слушает?
3) К каким диалогам и делам вы подводите подписчиков?
4) Что является долгосрочным итогом вашего небольшого, но прицельного влияния на окружающих?
Telegram
Ponchik News
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандарльное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым…
источник

NP

Nata Pokrovskaya in Ponchik Chat
Group
Вот бы кто-то сделал Stripe > Paypal интеграцию бесшовную и взял на себя часть со страйпом.

Большинство сервисов умеют и Stripe и Paypal, но некоторые вредины вроде Substack не хотят идти во второе
Угу. К слову о недостатке развития
источник

А

Александр in Ponchik Chat
ID:0
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандальное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым языком, подкуп образованных людей в обмен на их молчаливое согласие.

Все остальные слои общества могут быть оболванены стандартными приемами пропаганды, доминирующими ключевые информационные каналы. Напомню, примемы эти известны с 1930х годов и включают в себя дезинформацию; манипуляцию; «огромную ложь», которая так велика, что ее  на автомате считают правдой; демагогию и т.п.

Властям в таких странах нужно добиться только согласия продвинутого меньшинства.

Для этого меньшинству дается выбор между явным кнутом и явным пряником. Молчишь — получаешь пряник и несопоставимые с рыночно-демократическими странами возможности. Говоришь — получаешь кнут и простой выбор: или в автозак, или за границу.

Условия достаточно открыты и понятны даже без чтения между строк для любого образованного гражданина страны.

Поэтому то, что русскоязычные лидеры мнений и селебы в таком большом количестве выступают с поддержкой Алексея — это, на мой взгляд, главный вау-фактор этого января и негласный показатель, что давление на текущую систему может дать больший эффект, чем в прошлые годы.

PS: Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти. Чего желяю всем читателям в их странах, где бы они сейчас ни жили.
А как по мне, вывод про "вор должен сидеть в тюрьме" проходит на очень элегантный выпад в сторону тех самых воров. Потому что ощущается разница между тем, что они постулируют, и тем, чем они занимаются
источник

G

Group in Ponchik Chat
Александр
А как по мне, вывод про "вор должен сидеть в тюрьме" проходит на очень элегантный выпад в сторону тех самых воров. Потому что ощущается разница между тем, что они постулируют, и тем, чем они занимаются
Да, это один из тезисов Алексея против оппонентов — это как раз привычка «говорить одно, а делать обратное». Тут же я топлю как за то, чтобы говорить и делать одно и то же, в рамках работающих независимых институтов.
источник
2021 January 23

SK

Sergey Kudryashov 🚗... in Ponchik Chat
Nata Pokrovskaya
Но завести Страйп, чтобы _получать_ деньги на российскую карту, невозможно
Вместо пейпала с его драконовскими процентами есть работающий в таких случаях Payoneer и думаю ещё 100500 аналогов :)
источник

ЖС

Женя Савельева... in Ponchik Chat
ID:0
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандальное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым языком, подкуп образованных людей в обмен на их молчаливое согласие.

Все остальные слои общества могут быть оболванены стандартными приемами пропаганды, доминирующими ключевые информационные каналы. Напомню, примемы эти известны с 1930х годов и включают в себя дезинформацию; манипуляцию; «огромную ложь», которая так велика, что ее  на автомате считают правдой; демагогию и т.п.

Властям в таких странах нужно добиться только согласия продвинутого меньшинства.

Для этого меньшинству дается выбор между явным кнутом и явным пряником. Молчишь — получаешь пряник и несопоставимые с рыночно-демократическими странами возможности. Говоришь — получаешь кнут и простой выбор: или в автозак, или за границу.

Условия достаточно открыты и понятны даже без чтения между строк для любого образованного гражданина страны.

Поэтому то, что русскоязычные лидеры мнений и селебы в таком большом количестве выступают с поддержкой Алексея — это, на мой взгляд, главный вау-фактор этого января и негласный показатель, что давление на текущую систему может дать больший эффект, чем в прошлые годы.

PS: Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти. Чего желяю всем читателям в их странах, где бы они сейчас ни жили.
Очень крутая лекция Гуриева!
источник

Y

Yara in Ponchik Chat
аnyone want tо chat
источник

🛤🌬

🛤 Алексей 🌬... in Ponchik Chat
ID:0
Кооптация элит и почему появление селебов в политическом поле — это важно

Из всей истории про задержание Навального, скандальное расследование и намечающиеся гуляния меня больше всего приятно поразило то, что селебы и лидеры мнений решились массово выступить с публичной поддержкой Алексея.

Россия — это так называемая «информационная автократия», согласно теории экономистов Сергея Гуриева и Дэниела Трейсмана. (На эту тему есть отличная доковидная лекция Гуриева, прочитанная в Алма-Ате и примечательная тем, что там он прямо на слайдах ставит Назарбаева в один ряд с Путиным и Чавезом, и ни разу не морщится).

Информационные автократии, в отличие от диктатур прошлого, могут обходиться малым количеством репрессий и жертв, чтобы удерживать власть. Все потому, что они контролируют потоки информации. Примеры таких стран — Турция, Казахстан, Малайзия, Россия, Беларусь, Венгрия, Сингапур, Эквадор.

Ключевой рычаг, который используют власти информационных автократий — это так называемая «кооптация элит». Или, простым языком, подкуп образованных людей в обмен на их молчаливое согласие.

Все остальные слои общества могут быть оболванены стандартными приемами пропаганды, доминирующими ключевые информационные каналы. Напомню, примемы эти известны с 1930х годов и включают в себя дезинформацию; манипуляцию; «огромную ложь», которая так велика, что ее  на автомате считают правдой; демагогию и т.п.

Властям в таких странах нужно добиться только согласия продвинутого меньшинства.

Для этого меньшинству дается выбор между явным кнутом и явным пряником. Молчишь — получаешь пряник и несопоставимые с рыночно-демократическими странами возможности. Говоришь — получаешь кнут и простой выбор: или в автозак, или за границу.

Условия достаточно открыты и понятны даже без чтения между строк для любого образованного гражданина страны.

Поэтому то, что русскоязычные лидеры мнений и селебы в таком большом количестве выступают с поддержкой Алексея — это, на мой взгляд, главный вау-фактор этого января и негласный показатель, что давление на текущую систему может дать больший эффект, чем в прошлые годы.

PS: Моя личная гражданская позиция проста и не сильно отличается от постулируемой влястями России идеи, что «вор должен сидеть в тюрьме» — только после независимого справедливого суда, обеспеченного разделенными ветвями законодательной и исполнительной власти. Чего желяю всем читателям в их странах, где бы они сейчас ни жили.
Про молчание продвинутого   меньшинства. По-моему в начале 30-х прошлого века такое было в Германии.
источник

G

Group in Ponchik Chat
Привет, чатик! А кто-нибудь знает, как нынче борются с секс-ботами в общих чатах?
источник