Size: a a a

Project Russia Community

2018 June 20

С#

Святослав # in Project Russia Community
Artem Eremeev
Хотелось бы все таки увидеть примеры работающих кпи в ваших проектных офисах, а потом уже оценить их применимость
Ишь ты чего захотел !!! Шутка.
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Artem Eremeev
Можно поподробнее?
Конечно. Предположим, у вас есть проектный офис, где работает три ПМа, команды, сейлзы. Сейлзов отдельно кипиайте - за продажи конечно + удержание и развитие текущих клиентов - если это в вашей компетенции.
По ПМам ситуация следующая - перед стартом проекта, когда вы делаете оценку вы расчитываете ФОТ (на основе плана проекта, конечно же в проджекте, с указанием ресурсов). Например посмотрели - проект на миллион, но он типовой - всех затрат 40 часов анализа, 40 разработки, 20 тестирования, 40 ПМства. Ваши часовые ставки ставки - аналитик 500р, тестер - 500 р, разраб - 800 р, пм - 1000 р. итого на ФОТ казалось бы надо чуть более 100к. накидывайте риски - 15%, получается 120к. говорите ПМу - уложишься в показатель ФОТ - 200к, все что сверху - попилите с командой. ПМу и команде проект становиться резко интересен, разраб не говнокодит, тестер не затягивает тесты - в итоге, после подписания акта Заказчиком, они списывают часы и их стоимость оказываться 90к. Далее ПМ (с одобрения Head of PMO) пилит оставшиеся 110к между собой и командой (тут уж, как у пиратов - много дашь команде - перестанут уважать, мало дашь - не будут пахать в следующий раз). Заказчик в плюсе - проект сделан, акты подписаны, PMO и С-менеджмент в плюсе - миллионный проект сделан, ПМ и команда в плюсе - пропивают бонусы.
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Но много нюансов конечно с определением ставки ФОТ/ФР - в моем примере она 20%, но считается для каждого проекта индивидуально. И, конечно, надо понимать что команда и ПМ могут вести проект во имя бонусов, а не во имя нормально сделанного проекта - жадный ПМ будет слать на куй заказчика с минутными CR'aми, кодеры будут вставлять костыли для экономии времени, тестер принимать неглядя, аналитик на показах вылизывть задницу до зеркального блеска при реальных проблемах. Но это уже забота ПМа такими вещами управлять :-)
источник

AS

Alexandr Soloviev in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
Но много нюансов конечно с определением ставки ФОТ/ФР - в моем примере она 20%, но считается для каждого проекта индивидуально. И, конечно, надо понимать что команда и ПМ могут вести проект во имя бонусов, а не во имя нормально сделанного проекта - жадный ПМ будет слать на куй заказчика с минутными CR'aми, кодеры будут вставлять костыли для экономии времени, тестер принимать неглядя, аналитик на показах вылизывть задницу до зеркального блеска при реальных проблемах. Но это уже забота ПМа такими вещами управлять :-)
Кроме ФОТ и резерва на риски есть еще накладные расходы
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Есть, но во-первых - ПМ ими часто не управляет (например командировачные можно свалить на заказчика, а компы новые редко на отдельный проект дают - это уже в зоне ответственности либо хэдофпмо либо функциональных служб), во-вторых - их тяжело оптимизировать. Да, можно планировать не в проджекте, а в эксцеле, PWA не юзать, вместо i5 на тонкие клиенты пересадить народ - но сильно ли это вам сэкономит при внешней ставке 3к рублей в час? Лучше потратьте время и силы на развитие продаж, на пресейлы.
источник

AE

Artem Eremeev in Project Russia Community
Павел, ваш подход применим к консалтингу. А если речь идёт о внутреннем пмо организации (проекты для себя), какие контроли?
источник

С#

Святослав # in Project Russia Community
Artem Eremeev
Павел, ваш подход применим к консалтингу. А если речь идёт о внутреннем пмо организации (проекты для себя), какие контроли?
Я задал уточняющие вопросы в личный чат
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Artem Eremeev
Павел, ваш подход применим к консалтингу. А если речь идёт о внутреннем пмо организации (проекты для себя), какие контроли?
в лс отписал, что бы чат не замусоривать опусами. Если интересно еще кому то - пишите, продолжим дискуссию тут )
источник

AS

Alexandr Soloviev in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
Есть, но во-первых - ПМ ими часто не управляет (например командировачные можно свалить на заказчика, а компы новые редко на отдельный проект дают - это уже в зоне ответственности либо хэдофпмо либо функциональных служб), во-вторых - их тяжело оптимизировать. Да, можно планировать не в проджекте, а в эксцеле, PWA не юзать, вместо i5 на тонкие клиенты пересадить народ - но сильно ли это вам сэкономит при внешней ставке 3к рублей в час? Лучше потратьте время и силы на развитие продаж, на пресейлы.
Не управляет, скорее - да. Но накладные расходы - это и расходы на ахо, аренду, з/п непроизводственного персонала и т.п. И это в ИТ-консалтинге до 30-100% от собственно ФОТ производственого персонала
источник

AS

Alexandr Soloviev in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
в лс отписал, что бы чат не замусоривать опусами. Если интересно еще кому то - пишите, продолжим дискуссию тут )
Здесь
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
в общем то все просто - например 60% KPI привязано к проекту - сделал в срок, хорошо, не сделал - потерял 60% годовой премии. Остальные 40% делятся уже по разному - позитивный фидбек от стейкхолдеров (изменить в общем то можно, было бы желание), отсутствие косяков в презентациях и протоколах, и т.д. Для Head of PMO - % успешных проектов (главное договориться о критериях успешности, но для нас это обычно сроки), бюджеты (много на чем можно сэкономить), развитие сотрудников (количество прочтенных курсов), задачи (улучшение системы документации, стандартизация процесса управления рисками). Вкратце - так, но все от задач проектного офиса зависит ) Иногда это как ни странно, не только проекты доделанные - но и престиж ИТ отдела (доказываем что можем делать хорошо), повышение ответственности в командах (опять же по причине недостатка), большая гибкость к стейкхолдерам из бизнеса.
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Alexandr Soloviev
Не управляет, скорее - да. Но накладные расходы - это и расходы на ахо, аренду, з/п непроизводственного персонала и т.п. И это в ИТ-консалтинге до 30-100% от собственно ФОТ производственого персонала
я писал как KPI длм именно отношение ФОТ/ФР. Идея в том что ПМ управляет командой и отвечает за ее использование в рамках ФОТ ) Если ФОТ в порядке - ПМ молодей. Если ФОТ в порядке, но аренда дорогая - ПМ все равно молодец, а вот директор по АХО (или кто там вместо него) - нет. ФОТ проекта - это только зарплата ПМа и команды, остальные деньги - аренда, зп ПМО, сейла, секретаря, уборщицы, печеньки, ДМС, прибыль.
Важный момент - кто отвечает за что. Сейл отвечает за то, что бы проект продать, ПМ отвечает за то, что бы проект сделать. ХэдофПМО отвечает за то, что бы ПМы не оценивали проекты в 90 млн а сейлы не продавали проекты за 10 рублей, координирует и коучит ПМов, планирует ПМов и команды на проекты.
источник

DD

Danil Dintsis in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
я писал как KPI длм именно отношение ФОТ/ФР. Идея в том что ПМ управляет командой и отвечает за ее использование в рамках ФОТ ) Если ФОТ в порядке - ПМ молодей. Если ФОТ в порядке, но аренда дорогая - ПМ все равно молодец, а вот директор по АХО (или кто там вместо него) - нет. ФОТ проекта - это только зарплата ПМа и команды, остальные деньги - аренда, зп ПМО, сейла, секретаря, уборщицы, печеньки, ДМС, прибыль.
Важный момент - кто отвечает за что. Сейл отвечает за то, что бы проект продать, ПМ отвечает за то, что бы проект сделать. ХэдофПМО отвечает за то, что бы ПМы не оценивали проекты в 90 млн а сейлы не продавали проекты за 10 рублей, координирует и коучит ПМов, планирует ПМов и команды на проекты.
👍
источник

AS

Alexandr Soloviev in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
я писал как KPI длм именно отношение ФОТ/ФР. Идея в том что ПМ управляет командой и отвечает за ее использование в рамках ФОТ ) Если ФОТ в порядке - ПМ молодей. Если ФОТ в порядке, но аренда дорогая - ПМ все равно молодец, а вот директор по АХО (или кто там вместо него) - нет. ФОТ проекта - это только зарплата ПМа и команды, остальные деньги - аренда, зп ПМО, сейла, секретаря, уборщицы, печеньки, ДМС, прибыль.
Важный момент - кто отвечает за что. Сейл отвечает за то, что бы проект продать, ПМ отвечает за то, что бы проект сделать. ХэдофПМО отвечает за то, что бы ПМы не оценивали проекты в 90 млн а сейлы не продавали проекты за 10 рублей, координирует и коучит ПМов, планирует ПМов и команды на проекты.
ФР - как считаете? Бюджет проекта чаще считается на внутренним ставкам, в которые заложен и ФОТ  (с налогами на ФОТ)  и накладные расходы.
Это я все про ИТ-консалтинг, внешние подрядчики внедряющие проекты у заказчиков.
Среди KPI бОльший вес имеет "остаться в бюджете", чем сроки
источник
2018 June 21

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Alexandr Soloviev
ФР - как считаете? Бюджет проекта чаще считается на внутренним ставкам, в которые заложен и ФОТ  (с налогами на ФОТ)  и накладные расходы.
Это я все про ИТ-консалтинг, внешние подрядчики внедряющие проекты у заказчиков.
Среди KPI бОльший вес имеет "остаться в бюджете", чем сроки
Александр, на T&M никак не считаем - сколько списали, столько и получим. С фикспрайсом все сложнее, сильно сложнее - сказать что считаем так то, будет наверное как сказать что в реакторе ядра делятся - но есть пара нюансов )) Очень вкратце - средняя ставка по Мск - 3к. Много клиентов и команда занята перманентно - ставка поднимается (+ параллельно ищется команда). Мало клиентов, надо зайти к заказчику крупному, команда простаивает, мало рисков - ставка опускается. Теперь как оцениваем - приходит заказчик, говорит - хочу CRM/ERP/СЭД. К нему выезжает опытный (в данном ворпосе!) ПМ, который делает некое ППО - смотрит что клиенту надо, какая система лучше подходит, что заказчику нужнее, какие интеграции и т.д. и т.п. По итогам 2-3 встреч и 5 созвонов картина ясна.
Все хотелки заказчика ПМ разбивает на фичи, типа "Интеграция с 1С" или  "Доработка сервиса геолокации".
Тут на пресейл подключается архитектор/тимлид/кто еще нужен с экспертизой технической - вместе с ПМом берется фича номер один - "Интеграция с 1С" - и выясняется - сколько потоков, каким методом, сколько примерно полей, кто делает интеграцию на стороне заказчика, с какой частотой и т.д. и т.п. за 10-30 минут вопрос подробно разбирается, по итогам тимлид говорит - ну, мои парни готовы сделать фичу за 40 часов (включая багофикс). ПМ из опыта знает, что для того что бы сделать фичу - нужно ТЗ, которе аналитик напишет за 40 часов (например отсылка опросников, 1 встреча с заказчиком, фиксация результатов, написание ТЗ, две итерации согласования), нужно тестирование - 20 часов, написать тест-план фичи, набросать тест-кейсы, пройтись по ним, написать репорты, сделать финальное приемочное, 2 смоука перед показами и смоук для выпуска в продуктив). + нужно 32 часа внедрения - поехать к заказчику, развернуть веб-сервис, пробиться через файрволлы, собрать грабли, проверить что работает, показать заказчику, подписать акты. Ок, складываем часы - 32+20+40+40=132 - накинем 20% на риски, пусть будет 160 - по ставке 3к час фича будет стоить 480к для заказчика. Переходим к фиче номер два.
Далее, когда все фичи оценены - идем к сейлзу - он уже прощупал, сколько денег у заказчика - например 15мио. А наша оценка доработок и развертывания - 17 мио. Тут варианты появляються - дать скидку (если команда не загружена, хороший вариант), убрать фичи (геолокация например маст-хев для полевых продаж, а вот отчеты им не нужны), передать работы на заказчика (например, у него есть свой аналитик, который может настроить БП в системе). В итоге - сходимся краями )
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
Но я говорю, это опус уровня - "Как ты програмируешь? - Ну на клавиши нажимаю, в экран смотрю". Нюансов не просто много, а очень много.
источник

AS

Alexandr Soloviev in Project Russia Community
Pavel Vyatkin
Александр, на T&M никак не считаем - сколько списали, столько и получим. С фикспрайсом все сложнее, сильно сложнее - сказать что считаем так то, будет наверное как сказать что в реакторе ядра делятся - но есть пара нюансов )) Очень вкратце - средняя ставка по Мск - 3к. Много клиентов и команда занята перманентно - ставка поднимается (+ параллельно ищется команда). Мало клиентов, надо зайти к заказчику крупному, команда простаивает, мало рисков - ставка опускается. Теперь как оцениваем - приходит заказчик, говорит - хочу CRM/ERP/СЭД. К нему выезжает опытный (в данном ворпосе!) ПМ, который делает некое ППО - смотрит что клиенту надо, какая система лучше подходит, что заказчику нужнее, какие интеграции и т.д. и т.п. По итогам 2-3 встреч и 5 созвонов картина ясна.
Все хотелки заказчика ПМ разбивает на фичи, типа "Интеграция с 1С" или  "Доработка сервиса геолокации".
Тут на пресейл подключается архитектор/тимлид/кто еще нужен с экспертизой технической - вместе с ПМом берется фича номер один - "Интеграция с 1С" - и выясняется - сколько потоков, каким методом, сколько примерно полей, кто делает интеграцию на стороне заказчика, с какой частотой и т.д. и т.п. за 10-30 минут вопрос подробно разбирается, по итогам тимлид говорит - ну, мои парни готовы сделать фичу за 40 часов (включая багофикс). ПМ из опыта знает, что для того что бы сделать фичу - нужно ТЗ, которе аналитик напишет за 40 часов (например отсылка опросников, 1 встреча с заказчиком, фиксация результатов, написание ТЗ, две итерации согласования), нужно тестирование - 20 часов, написать тест-план фичи, набросать тест-кейсы, пройтись по ним, написать репорты, сделать финальное приемочное, 2 смоука перед показами и смоук для выпуска в продуктив). + нужно 32 часа внедрения - поехать к заказчику, развернуть веб-сервис, пробиться через файрволлы, собрать грабли, проверить что работает, показать заказчику, подписать акты. Ок, складываем часы - 32+20+40+40=132 - накинем 20% на риски, пусть будет 160 - по ставке 3к час фича будет стоить 480к для заказчика. Переходим к фиче номер два.
Далее, когда все фичи оценены - идем к сейлзу - он уже прощупал, сколько денег у заказчика - например 15мио. А наша оценка доработок и развертывания - 17 мио. Тут варианты появляються - дать скидку (если команда не загружена, хороший вариант), убрать фичи (геолокация например маст-хев для полевых продаж, а вот отчеты им не нужны), передать работы на заказчика (например, у него есть свой аналитик, который может настроить БП в системе). В итоге - сходимся краями )
ФР - это финрез, что ли? Поступление денег от Заказчика? Как вести/считать пресейл, это понятно и глобально мало что изменилось в фикспрайс.
В вашем случае интересен кейс с динамическими внутренними ставками,  за 20+ лет встречаю такое 1й раз
источник

PV

Pavel Vyatkin in Project Russia Community
ФОТ - фонд оплаты труда (читай, деньги на оплату команде, гросс), ФР - фонд работ - стоимость проекта минус НДС (если есть) минус расходы (субподряд, например).
20 лет назад такого не встретишь. На дворе 2018, проекты уровня "настроим 1С" уже давно прошли. Сегодня у вас  джун за 70 в черную по 20 задач на Ruby закрывает, завтра его Сбертех схантил на 200 и вы код фрилансерами с  Upwork'а доделываете по 30 долларов за час.
источник

С#

Святослав # in Project Russia Community
Да, жизнь такая штука
источник

S

SeWa in Project Russia Community
Андрей Филатов
А мне проказалась явной реклама "консультант плюс"))
Скорее конкретной конторы.
источник