Size: a a a

2020 January 15

И

Ирина in Disturbed
John Smith
Дорогие граждане, в том числе сопредельных и отдаленных государств! Всем, кому успела, я ответила, отдавая предпочтение иностранным СМИ (ибо они более нуждаются в просвещении), а также тем, кто физически допрыгал до Гайдаровского форума (first come first served, да-да). Телефон мой расплавился и закипел, сотовый оператор решил, что я заведую подпольным колл-центром в местах лишения свободы. Ни в какие студии я на ночь глядя больше не поеду, извинити. Происходящее закончится не завтра, и вопросов у вселенной меньше не станет, а тонкие психологические различия между одним, вторым и третьим  госслужащим - всё равно не мой тип анализа. А завтра я улетаю в Оренбург, хихи. Картинка для отвлечения внимания: сурьезный спикер на Гайдаровском форуме рассказывает про трансформацию обучения и навыки нового века, а не вот это всё.
Ох, уж эти свидетели Шульман)
источник

JS

John Smith in Disturbed
Из успевших добежать до Гайдаровского форума отмечу Настоящее Время, в материале которого в результате имеется не только текст, но и видео - несколько дрожащее, но от того не менее зрелищное. В процессе рекламирую статью Даниэля Трейсмана Democracy by Mistake - современную классику политической науки.

"Наступает турбулентное время. 2019 год был турбулентным, и 2020-й будет не менее [турбулентным]. Это шанс для тех, кто захочет или сможет им воспользоваться. Понимаете, любые изменения – это, в общем, факторы риска. Система была более-менее стабильной, сейчас она таковой не является. Она может быстро войти в некое новое, тоже стабильное состояние, тогда это окно быстро захлопнется и, в общем, ничего значимого не произойдет – некоторые пересаживания людей с одного стула на другой.

Но это может быть и не так. Учитывая общественные настроения, экономическую ситуацию и демографические процессы, смену поколений, в общем, судя по всему, изменения эти востребованы и, может быть, даже неизбежны. Вопрос, кто будет их драйвером, что называется, на чьих условиях они будут происходить. Поэтому шансов будет много в ближайшее время как-то проявить себя и для тех, кто хочет занять новые должности, и для тех, кто хочет понравиться гражданам, и для тех, кто захочет баллотироваться, например, в Государственную Думу.

Кстати, одно из последствий всего объявленного – цена депутатского мандата возрастает. Это становится более важным органом власти. Это нельзя не приветствовать. Соответственно, те люди, которые будут в Думу баллотироваться и туда попадут, попадут в интересное место в интересное время.

— Это демократические процессы или нет все-таки? Со стороны выглядит так, я понимаю, что наивно немножко звучит, но все-таки.

— Вы знаете, есть известная в политологии статья Дэниела Трейсмана, такого знаменитого американского политолога, она называется Democracy by Mistake ("Демократия по ошибке"). Она как раз ровно про то, о чем я пытаюсь вам рассказать. Про то, как разные режимы начинали какие-нибудь процессы реформирований или войну затевали, или объявляли референдум, а потом из этого выходило что-то такое, чего они совершенно не задумывали.

И вот Трейсман посчитал, что из тех, у него там, по-моему, 146 политических систем, которые за последние 150 лет демократизировались, в результате какой-то сознательной политики демократизации демократизировались только 7% из них. А все остальные – ну как-то так вышло. Время пришло, люди новые подросли, опять же, войну проиграли. Выборы назначили, а результат оказался не такой.

Поэтому это не демократическая процедура, разумеется, нам объявляют о чем-то, что готовилось где-то в тишине. Да, мы могли это предвидеть, потому что мы занимаемся этим, но вообще это не то что, например, на выборах выиграла партия с этой программой, пришла в парламент и теперь ее реализует. То есть это не демократическая процедура. Но это может быть демократизирующий процесс, просто потому что это, ненаучно выражаясь, движуха".

https://www.currenttime.tv/a/russia-putin-shulman-mishustin/30379524.html
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
У коммунистов и даже у анархистов есть опыт государственного строительства. А у анкапов?
источник

Л

Лицеисточка in Disturbed
> анархисты
источник

Л

Лицеисточка in Disturbed
> государственное строительство
источник

Л

Лицеисточка in Disturbed
я конечно не знаю что вы тут обсуждаете но чувствую подвох
источник

A

Asatur in Disturbed
Почему бы и нет, анархия - это против централизованной власти, а не против государств вообще. Полностью анархическим государство, конечно, вряд ли может стать, но попытки действительно были, батька Махно или парижская коммуна с какими-то намёками на анархию и государство одновременно некоторое время просуществовали.
источник

A

Asatur in Disturbed
В Исландии вроде вообще несколько сотен лет была какая-то феодальная анархия (хотя смешно как-то звучит).
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
В Исландии вроде вообще несколько сотен лет была какая-то феодальная анархия (хотя смешно как-то звучит).
Ну феодализм - это локальные центры власти.
источник

A

Asatur in Disturbed
Ну локально поселениями там действительно феодалы правили, а всей Исландией никто конкретно, приняли совместно какие-то там законы и жили по ним без общей армии, судебных и законодательных органов. Хотя в любом случае пример дурацкий, наверное, к анархии не особо относящийся.
источник

A

Asatur in Disturbed
Точнее, все эти органы были общим собранием типа демократии. В итоге вообще какая-то дичь выходит. :)
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Asatur
Точнее, все эти органы были общим собранием типа демократии. В итоге вообще какая-то дичь выходит. :)
Ну типа ЕС :)
источник
2020 January 16

JS

John Smith in Disturbed
Asatur
Почему бы и нет, анархия - это против централизованной власти, а не против государств вообще. Полностью анархическим государство, конечно, вряд ли может стать, но попытки действительно были, батька Махно или парижская коммуна с какими-то намёками на анархию и государство одновременно некоторое время просуществовали.
Анархия против принуждения и власти, т.к. суть власти в способности к прунуждению. Государство же не мыслимо без аппарата принуждения и власти.

Т.е. это не совместимые термины.

Именно поэтому всякие коммуны, построенные на принципах анархии, не могут считаться государством при всем желании.
источник

JS

John Smith in Disturbed
источник

JS

John Smith in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
У коммунистов и даже у анархистов есть опыт государственного строительства. А у анкапов?
В связи с выжеизложенным следует наверно спрашивать есть ли у анкапов опыт государственного разрушения
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
John Smith
В связи с выжеизложенным следует наверно спрашивать есть ли у анкапов опыт государственного разрушения
И?
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
John Smith
В связи с выжеизложенным следует наверно спрашивать есть ли у анкапов опыт государственного разрушения
Великая Французская Революция?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Александр Shurale658 E12K
Великая Французская Революция?
Вроде как на всех этапах имела явное правительство :)
источник

АS

Александр Shurale658 E12K in Disturbed
Pavel Zlatovratskii
Вроде как на всех этапах имела явное правительство :)
То есть анкапы это как тот сын, который детей не имеет, но отца учит....
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Disturbed
Есть некоторый опыт таки строительства (типа Ганзейского союза), но там аппарат принуждения и власти никуда не девался - он просто претерпевал некоторые изменения.
источник