N
в итоге все закончилось тем, что скинули определение из википедии, которое вообще ничего не изменило - оно никак не противоречило моей позиции
Size: a a a
2021 December 06
R
Ну я вижу дохера сообщений с уходами в незначащие детали
R
Все они отнимают силы, внимание, адекватность
N
ну, если обсуждать меня, а не топик - то это вполне может быть, конечно
N
а в итоге вопрос так и остался нерешенным, к сожалению
R
А ты его хочешь решить?
N
разумеется
N
суть обсуждения в том и есть - конструктивно решить проблему и вывести общую модель
R
Со стороны кажется что нет.
Со стороны, как минимум эмоциоально позиция выглядит "я доказал, если можете опровергайте"
Со стороны, как минимум эмоциоально позиция выглядит "я доказал, если можете опровергайте"
N
я не говорил, что "доказал". Более того, я вообще не делал никаких строгих утверждений. Это мой оппонент утверждал наличие однозначного разделения между наличием цивилизации у нас и отсутствием у муравьев, не я
R
Попробуй сформулировать что люди могли бы иметь ввиду говоря что муравьи не цивилизация
Даже просто ради интереса
Даже просто ради интереса
N
зачем мне пытаться доказывать отсутствие? я не понимаю логики
N
ты сейчас предлагаешь сыграть в игру "а почему этот человек мог сказать такое" - да мне пофиг, почему он так сказал, давайте лучше формальные противоречия найдем и нормальную модель построим
R
А в чем проблема?
Вполне научный вопрос, такой же как например "есть ли у муравья колбочки видящие синий цвет"
Вполне научный вопрос, такой же как например "есть ли у муравья колбочки видящие синий цвет"
N
проблема в том, что доказать отсутствие принципиально невозможно. Это логическая ошибка
N
но наше обсуждение, тащемта, не об этом
VM
Это не пытаться доказать наличие отсутствия. Это умственное упражнение, которое лучше поможет понять позицию оппонентов (ошибочную или нет), и, тем самым, добраться до истины.
R
Если принципиально невозможо - зачем ты вообще какие-то другие аргументы и определние обсуждал\приводил?
Сразу бы и сказал "невозможно доказать отсутсвие чего либо"
Сразу бы и сказал "невозможно доказать отсутсвие чего либо"
VM
Можешь ли ты придумать адекватное определение цивилизации, которое подобьёт такое различие? Если да, это действительно поможет нам в обсуждении, это будет большой вклад в общее дело поиска истины, правда
R
"Муравьев нельзя называть не цивилизацией - потому что невозможно доказать ее отсутсвие"