Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2021 July 07

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Вы понимаете, что это предмет Вашей веры? Что один вариант развития цивилизации предпочтительнее другого. Это же ни из чего, окромя Вашей личной идеологии не следует.
источник

S

Sonique in Либертарианский публичный чат
Влиятельные люди! Пишут для нас лохов законы! Панимаешь да!
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Т.е. отказались от рассмотрения фактологических утверждений? Ну, а я о чём? Типичный же диалог: "А докажите!", - "Вам надо, Вы и доказывайте." Я ж говорю, нет спора.
Вам не кажется, что мы по кругу пошли?
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Интересно, а Вы уверены, что мир принадлежит материалистам? В смысле, уверены, что идеалисты не имеют права организовывать социум так, как им кажется правильным?
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
безусловно, это вопросы веры. Просто вера в датаизм и трансгуманизм основана на кое-какой, но всё же фактической базе данных про биологические алгоритмы и теорию эволюции, тогда как традиционные верования основаны на недостоверных фактологических заявлениях про физическое существование души, её бессмертия, рай, ад, пришествие и т.д. Исходя из второй предпоссылки например никогда гражданские права полным киборгам и искусственному интеллекту не дадут, а это уже перспективы конкретных организационных проблем, вплоть до гражданских войн и геноцида, впрочем, ничего нового.
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
одни заявляют что физическое событие было, другие нет. Вполне логично что бремя доказательств лежит на тех кто доказывает что нечто было. Уберите веру в то что мужчина из Назарета физически существовал, умер и вознёсся, лишившись тем самым своего физического тела - это же не вопросы веры, это заявление о конкретном факте который либо был, либо его не было.
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Не. Обоснованность веры не имеет никакого значения вообще. По той простой причине, что интерпретация имеющихся данных является частью веры.
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Йолы, я замотался уже. Это может быть сколько угодно логично в рамках конкретной парадигмы. Но, это не накладывает никаких обязательств на людей юзающих парадигму, в которой это доказательство просто не имеет смысла или невозможно в силу свойств исследуемых сущностей.
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
наличие бессмертной души которая мыслит и является монадой человеческой личности это не вопрос веры, а фактологическое заявление о природе материального мира, альтернативое нейрофизиологии
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
обязательств не налагает, конечно. Проблема же в выработке и наложении обязательств в обратную сторону. Улучшающая генная инженерия запрещена потому что надругается над божественным творением (а ещё создаёт риски конвертации социального неравенства в физическое, но прямо об этом меньше говорят и аргумент этот откровенно слабый).
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Почему материального?
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
потому что душа не в пятом измерении нуждается в вере в неё (в отличие от Бога, с которым как раз намного проще, он мало чем отличается от любой нации или государства), а конкретно физической тушкой управляет и для верующего нет проблемы в том чтобы спасать тушку, ведь у него есть бессмертная душа. Это не только потенциальный суицид, но ведь и на третьих лиц данная вера тоже распространяется, а это уже покушение на убийство, всегда успешное пока. Нам не нужно замораживать мозг смертельно больного ребёнка и срочно искать лекарство для его излечения и разморозки, нам допустимо дать ему умереть, чтобы его бессмертная душа отправилась в рай. Это конкретный социальный ущерб не только себе, но и окружающим приносит
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
А не пофих, почему налагается? Тем более, что Вы же уверены, что запрет имеет вовсе не религиозную причину. Консерваторы могут бы полными материалистами. Ничто этому не мешает.
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
на уровне логики все их опасения и контраргументы можно разбить достаточно легко, но тут же вступает в дело идеализм ваш любимый
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
лет через 50 это будет такой же общественной проблемой, как вакционоотрицатели - у них конечно могут быть идеалистические представления о неприемлемости вакцин, но третьи лица от этих представлений вполне в физическом мире умирают
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Душа нуждается в вере в неё? Не, это не так.
Что же до заморозки мозга, то кто Вам может помешать? Платите и получаете доступ к мозгу после регистрации смерти ребёнка. Можете морозить.
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Нет, конечно. Не разбиваются. Вы не забыли, что всякая логика строится на системе постулатов? Дык, разные постулаты, разная логика. А почему одни постулаты лучше других - дело веры.
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
именно так, душа нуждается в вере в неё. Более того, отказ от рыночной экономики ведь имеет конкретные идеологические предпоссылки связанные с тем что мир детерменирован волей создателя и подобным же образом общество во главе с лидером нации должно детерменировать всё существование и спускать нормы сверху вниз.

Помешают заморозить мозг родители которые верят в бессмертную душу. Чем это сущностно отличается от сектантов которые морят детей голодом или убивают блокировкой медицинского доступа?
источник

АЕ

Антон Епихин... in Либертарианский публичный чат
хорошая аргументация подстроится под постулаты оппонента и исходя из его же тезисов убедит его. Однако с иррациональными предпоссылками это не работает. Неверных надо убить потому что духи в голове так сказали - это невозможно контраргументировать, только пристрелить шизика
источник

ИС

Игорь Степанов... in Либертарианский публичный чат
Про душу.
Это Ваше личное убеждение, я полагаю. Комментировать не могу.

Про мозг.
Не. Я положительно веду беседу с очень верующим материалистом. 😊М.б. сначала дождёмся массового предложения услуг заморозки?
источник