Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 14

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
Boris
Проблема в том, что в каждой стране, где пытались реализовать социализм, фактический уровень жизни был намного ниже, чем в капиталистических странах.
Ввиду наверное тотальной экономической блокады ?
Насколько социализм СССР был хуже ?
Насколько капитализм Сомали хуже остатков социализма Северной Кореи?
Понятие субъективное
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Certo
Идея люстраций в последнее время циркулирует не только среди либертарианцев. Наверно, вы правы и это связано с народной ненавистью. Но более с тем, что люди, наверное, боятся что-то изменить и при этом не достичь изменений, если понимаете о чём я. Шутка в том, что я писал, когда пришёл в этот чат о том, что ищу в либертарианстве позитивной программы. Потому что того что надо разрушить, от чего избавиться в сети полно, а-вот того, что нужно создать - не так много. И нужно иметь представление о том, куда стремиться.
Шутка в том, что при этом вы не написали ничего позитивного из программы лпр. Вы написали позитивные ценности, а про ЛПР подумали только в ключе люстраций. Возможно это и надо исправить :)

И... возможно не так важно куда мы идём в конце. Потому что не все далёкие цели окажутся достижимыми. Это тоже важный такой аспект. Потому что вдруг оказывается что именно сильное размахивание конечной целью мешает объединиться для ближайшей.
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
Просто ...цех производил 100 булок хлеба , работало 10 рабочих ...
Новое оборудование позволило производить за тоже время 400 булок хлеба  4 рабочими ....
Что с ними происходит при  социализме и капитализме , каковы тенденции?
Тендеция капитализма сокращение рабочих в пользу самовозрастания капитала капиталиста , нарастает безработица
Социализм в сторону сокращения  рабочего времени рабочих, рабочие перенапраявляются на другие участки и по мере роботизации всех процессов освобождаются от труда ...разделение между интеллектуальным и физическим трудом , как основа неравенства  пропадает,  рабочие вынуждены постоянно осваивать новые технологии. Меняется сама суть даваемого с начальных классов образованияня. Безработица соответственно отсутствует.
Тяжёлая работа, общественно необходимый труд  может вообще стать когда нибудь спортом ...
Маркс вообще-то писал 150 лет назад, что к нашему времени рабочие уже или вымрут или настанет мировой коммунизм из-за того, что эксплуататор богатеет, а у пролетартя всё меньше зарплата. Что-то пошло не так. Уже кое-что написали. Дополню ещё, что при той системе, которую вы описали значительно снижены стимулы к техническому прогрессу и созданию нового в целом.
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
. .
я о формации.В чем ее преимущества перед другими концепциями развития
В том что капитализм это уже не столько развивающий , сколько сдерживающий концепт ...
И это не мнение марксиста , об этом пишут буржуазные экономисты выступающие против консерваторов и либертарианцев ...допустим Дэвид Кортен
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
Certo
Маркс вообще-то писал 150 лет назад, что к нашему времени рабочие уже или вымрут или настанет мировой коммунизм из-за того, что эксплуататор богатеет, а у пролетартя всё меньше зарплата. Что-то пошло не так. Уже кое-что написали. Дополню ещё, что при той системе, которую вы описали значительно снижены стимулы к техническому прогрессу и созданию нового в целом.
Ложное навязанное понятие о сроках ...
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Certo
Маркс вообще-то писал 150 лет назад, что к нашему времени рабочие уже или вымрут или настанет мировой коммунизм из-за того, что эксплуататор богатеет, а у пролетартя всё меньше зарплата. Что-то пошло не так. Уже кое-что написали. Дополню ещё, что при той системе, которую вы описали значительно снижены стимулы к техническому прогрессу и созданию нового в целом.
Есть и другое объяснение почему вдруг улучшился уровень жизни.
Победила революция в СССР и надо было недопустить побежды этих революций в новых странах
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
Certo
Маркс вообще-то писал 150 лет назад, что к нашему времени рабочие уже или вымрут или настанет мировой коммунизм из-за того, что эксплуататор богатеет, а у пролетартя всё меньше зарплата. Что-то пошло не так. Уже кое-что написали. Дополню ещё, что при той системе, которую вы описали значительно снижены стимулы к техническому прогрессу и созданию нового в целом.
И это , какая статистика превышения смертности над рождаемостью?
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
. .
Есть и другое объяснение почему вдруг улучшился уровень жизни.
Победила революция в СССР и надо было недопустить побежды этих революций в новых странах
Верно, иллюзия хорошего капитализма только с головах тех,  кто не боролся за свой уровень жизни
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
И это , какая статистика превышения смертности над рождаемостью?
снижение рождаемости шло и в ССССР.Низкая рождаемость для прогресса естественна
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Шутка в том, что при этом вы не написали ничего позитивного из программы лпр. Вы написали позитивные ценности, а про ЛПР подумали только в ключе люстраций. Возможно это и надо исправить :)

И... возможно не так важно куда мы идём в конце. Потому что не все далёкие цели окажутся достижимыми. Это тоже важный такой аспект. Потому что вдруг оказывается что именно сильное размахивание конечной целью мешает объединиться для ближайшей.
Я думаю, что люстрации упомянул потому, что не стал писать о том, что каждый здесь знает примерно, почему мы в такой жопе) А ЛПР не системная партия, в отличие от кпрф, например.

Впрочем, вы правы, нет смысла разделяться на пути к общей первоначальной цели - это был основной посыл.
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
. .
снижение рождаемости шло и в ССССР.Низкая рождаемость для прогресса естественна
Бред , тебе сейчас не позволено заводить больше 1 ребенка чисто по экономическим причинам ... ипотека, дороговизна проживания вообще, ты не можешь продолжить свой род, нужна квартира , ты же не в Африке
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
Практика показывает тотальное нарастание безработицы, то противоречие с которым капитализм не с состоянии справиться , пока само общество не начнет его убивать, он по своей логике не пойдет обществу навстречу ... Капиталисту плевать на тех, кого он выкидывает на улицу , это извечная проблема ...
В РФ безработица падает с 2000 по 2017 с единственным исключением в виде 2015 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

В США в итоге достаточно низкая, поднимающаяся во время кризисов (последний всплеск - 2008) https://ru.investing.com/economic-calendar/unemployment-rate-300
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
Бред , тебе сейчас не позволено заводить больше 1 ребенка чисто по экономическим причинам ... ипотека, дороговизна проживания вообще, ты не можешь продолжить свой род, нужна квартира , ты же не в Африке
Я о том,что просто потребность в этом отпадает.
Плюс эмансипация женщин,участие во всех сферах жизни на равне с мужчинами.
Да,экономические причины есть.Но даже если дать всем необходимое количество средств рождаемость не будет очень высокой.В Европе население стабильно
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
. .
Есть и другое объяснение почему вдруг улучшился уровень жизни.
Победила революция в СССР и надо было недопустить побежды этих революций в новых странах
Не знаю. Теории заговора хороши и плохи тем, что их нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
. .
Я о том,что просто потребность в этом отпадает.
Плюс эмансипация женщин,участие во всех сферах жизни на равне с мужчинами.
Да,экономические причины есть.Но даже если дать всем необходимое количество средств рождаемость не будет очень высокой.В Европе население стабильно
Потребность в чём? Размножаться ? Серьезно?
источник

C

Certo in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
Бред , тебе сейчас не позволено заводить больше 1 ребенка чисто по экономическим причинам ... ипотека, дороговизна проживания вообще, ты не можешь продолжить свой род, нужна квартира , ты же не в Африке
Я думаю дело не в прогрессе, а в том, что ресурсы планеты ограничены, а нас на ней стало вдвое больше за сто лет.
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Certo
Не знаю. Теории заговора хороши и плохи тем, что их нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Ну,это не теория заоговора.Речь не о тайном заговоре.Просто о том,что было противостояние систем было и все знали,что СССР хочет мировой революции.А при низком уровне жизни шанс на это будет высоким.И как естественный шаг старались поднимать социалку
источник

..

. . in Либертарианский публичный чат
Виктор СК Владивосток
Потребность в чём? Размножаться ? Серьезно?
Да,это не базовая потребность как спать и есть.
Лишь субъективный выбор
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
источник

В

Виктор СК Владивосток in Либертарианский публичный чат
. .
Да,это не базовая потребность как спать и есть.
Лишь субъективный выбор
😂😂 ...короче попробуй троих детей завести ...я хотел , не могу по экономическим причинам , как и масса моих знакомых ...
Выгонят с работы , надо ипотеку выплатить и ТД ....ты даже близко не можешь осознать суть этого трэнда ,его глобальность , более 13 млн с 91 года и 11 млн вымирания  ожидаемых к 2050 году
источник