Size: a a a

Либертарианский публичный чат

2020 January 03

g

g in Либертарианский публичный чат
все что вне пределов частной собственности
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
все что вне пределов частной собственности
То есть ТСЖ и СНТ должны быть запрещены?
источник

g

g in Либертарианский публичный чат
постройте логическую цепочку доказывающую, что они нарушают право частной собственности, чтобы я мог аргументированно вам ответить
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
То есть ТСЖ и СНТ должны быть запрещены?
ТСЖ - добровольная организация, нет?
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
ТСЖ - добровольная организация, нет?
Относительно. То есть для того, чтобы оно работало необходимо, чтобы взносы на обслуживание здания (как минимум) вносили все собственники.

Фактически для того, чтобы воевать со всем вне пределов частной собственности, надо запретить собственность коллективную. То есть даже не ТСЖ, а общую собственность на дом.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Относительно. То есть для того, чтобы оно работало необходимо, чтобы взносы на обслуживание здания (как минимум) вносили все собственники.

Фактически для того, чтобы воевать со всем вне пределов частной собственности, надо запретить собственность коллективную. То есть даже не ТСЖ, а общую собственность на дом.
Если собственники сознательные, то со взносами договорятся. Если не договорятся - не получится ТСЖ, в противном случае, если новый собственник откажется от участия - он может вообще собственность здесь не приобретать
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
ТСЖ ведь даже сейчас существуют
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Если собственники сознательные, то со взносами договорятся. Если не договорятся - не получится ТСЖ, в противном случае, если новый собственник откажется от участия - он может вообще собственность здесь не приобретать
Да. Проблема возникает когда собственник пытается отказаться от ТСЖ, сохранив собственность.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Например если 2 из 10 жителей не захотят участвовать в оплате сохранения общественных благ, репутация у них будет не очень
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
ТСЖ ведь даже сейчас существуют
В соответствии со статьёй 137 Жилищного кодекса РФ, любой собственник, вне зависимости от того, является ли он членом ТСЖ или нет, обязан оплачивать взносы на обслуживание дома, собираемые ТСЖ.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
В соответствии со статьёй 137 Жилищного кодекса РФ, любой собственник, вне зависимости от того, является ли он членом ТСЖ или нет, обязан оплачивать взносы на обслуживание дома, собираемые ТСЖ.
Государственное вмешательство
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Государственное вмешательство
Да. Вопрос - как обойтись без него.

Проблема-то не в репутации, а в том, что если все выйдут из ТСЖ - дом начнёт разрушаться... выбитые окна, темнота в подъезде, неработающие лифты....
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
g
постройте логическую цепочку доказывающую, что они нарушают право частной собственности, чтобы я мог аргументированно вам ответить
А они не нарушают в строгом смысле.
Но и не следуют из него.

Нарушение в каком-то смысле происходит когда мы пытаемся уже содержать общее имущество - тут возникает проблема безбилетника.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Да. Вопрос - как обойтись без него.

Проблема-то не в репутации, а в том, что если все выйдут из ТСЖ - дом начнёт разрушаться... выбитые окна, темнота в подъезде, неработающие лифты....
Люди, если ассоциирует себя с этим домом, этого не допустят, а если допустят ну будут жить в продуктах жизнедеятельности
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Павел, почему вы считаете, что люди настолько не договороспособны?
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Да. Вопрос - как обойтись без него.

Проблема-то не в репутации, а в том, что если все выйдут из ТСЖ - дом начнёт разрушаться... выбитые окна, темнота в подъезде, неработающие лифты....
Перечисленные вами проблемы существуют и при гос-ве
источник

PZ

Pavel Zlatovratskii in Либертарианский публичный чат
Никита Западнов
Павел, почему вы считаете, что люди настолько не договороспособны?
Я считаю, что надо иметь страховку на случай недоговороспособности.

Потому что я видел тех людей.... у меня в доме два подъезда скидываются на консьержа (добровольно!) а один - нет.
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Pavel Zlatovratskii
Я считаю, что надо иметь страховку на случай недоговороспособности.

Потому что я видел тех людей.... у меня в доме два подъезда скидываются на консьержа (добровольно!) а один - нет.
Страховка не обязательно должна быть государственной
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
Можно в членский взнос заложить страховую сумму
источник

НЗ

Никита Западнов in Либертарианский публичный чат
В случае наступления страхового случая, члены ТСЖ получат выплаты
источник