Size: a a a

Архитектура ИТ-решений

2020 January 28

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Alex Glazunov
В наличии алгоритмов достижения консенсуса, за счёт которого достигается сходимость решения оптимизационной задачи. Это не менее важно (и более сложно), чем создание самих агентов
А вот про это где можно почитать?
источник

DD

Dmitrii Dima in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Ну, я вот потому и хочу услышать ответ. Я явно тексты про мультиагентность понимаю как-то не так, раз не вижу принципиальных отличий с точки зрения архитектуры. Т.е. где я сравниваю апельсины с яблоками?
Теже проблемы
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Ну, я вот потому и хочу услышать ответ. Я явно тексты про мультиагентность понимаю как-то не так, раз не вижу принципиальных отличий с точки зрения архитектуры. Т.е. где я сравниваю апельсины с яблоками?
Давай попробуем без претензий на мат точность формулировок начать.

У меня такие ощущения:
-- да, все исторически выросло и систем моделирования -- корни общие

-- МАС, в моем понимании, больше про моделирование или отдельных (умных) агентов, или про системное поведение (boyds etc)
-- конкретная реализация вторична, это могут быть агенты - роботы
-- runtime не обязан быть как в софте (искусственный) -- можем в реальном мире смотреть (как-то называется, Rodney Brooks за это топил

-- ООП вроде тоже моделирование, но мы явно делаем проекцию из реального мира в софт
-- поэтому объект называется Проводка, но это не она -- а её софтверный сопряженный двойник
-- плюс runtime

Оппонируйте))
источник

AG

Alex Glazunov in Архитектура ИТ-решений
Генезис Знаний Models, Methods, Algorithms, Platform
http://www.kg.ru/library/articles/models-methods-algorithms/
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Давай попробуем без претензий на мат точность формулировок начать.

У меня такие ощущения:
-- да, все исторически выросло и систем моделирования -- корни общие

-- МАС, в моем понимании, больше про моделирование или отдельных (умных) агентов, или про системное поведение (boyds etc)
-- конкретная реализация вторична, это могут быть агенты - роботы
-- runtime не обязан быть как в софте (искусственный) -- можем в реальном мире смотреть (как-то называется, Rodney Brooks за это топил

-- ООП вроде тоже моделирование, но мы явно делаем проекцию из реального мира в софт
-- поэтому объект называется Проводка, но это не она -- а её софтверный сопряженный двойник
-- плюс runtime

Оппонируйте))
Ну, я вот вижу, что умный агент - это какой-то элемент предметный области, со своим внутренним состоянием, реагирующий на внешние воздействия и, возможно, воздействующий на другие агенты.
Но это ровно понятие объекта в смоллтолке. Ну или актора, как частного случая.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Давай попробуем без претензий на мат точность формулировок начать.

У меня такие ощущения:
-- да, все исторически выросло и систем моделирования -- корни общие

-- МАС, в моем понимании, больше про моделирование или отдельных (умных) агентов, или про системное поведение (boyds etc)
-- конкретная реализация вторична, это могут быть агенты - роботы
-- runtime не обязан быть как в софте (искусственный) -- можем в реальном мире смотреть (как-то называется, Rodney Brooks за это топил

-- ООП вроде тоже моделирование, но мы явно делаем проекцию из реального мира в софт
-- поэтому объект называется Проводка, но это не она -- а её софтверный сопряженный двойник
-- плюс runtime

Оппонируйте))
Краткое summary :
-- да, про моделирование
-- но МАС про поведение / мотивы / взаимодействие; имплементация вторична
-- а ООП неразрывно связано с имплементацей в софте
-- параллели очевидны, МАС можно имплементировать чисто софтверно, удобно делать через ООП
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Alex Glazunov
Генезис Знаний Models, Methods, Algorithms, Platform
http://www.kg.ru/library/articles/models-methods-algorithms/
А какую из книг?
источник

MS

Maxim Smirnov in Архитектура ИТ-решений
Alex Glazunov
Утопию неутопией делает конкретная удачная реализация. Те же мультиагентные системы были чистой утопией десятилетия, но всё-таки пусть не для целых предприятий (а отдельных оптимизационных задач) успехи есть. Так что я бы не называл работы Самарина, Скобелева и т.п. такой уж утопией.
Проблемой является не подход, а появление в нем слова единая, практически синонима безальтернативная. После [само]назначения людей, которые знают как правильно направление умирает. Современный тренд про эволюционную архитектуру не только про инкрементальное развитие, но и про изменчивость и прочие вещи из теории эволюции
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Ну, я вот вижу, что умный агент - это какой-то элемент предметный области, со своим внутренним состоянием, реагирующий на внешние воздействия и, возможно, воздействующий на другие агенты.
Но это ровно понятие объекта в смоллтолке. Ну или актора, как частного случая.
Я про Smalltalk понаслышке знаю, сложно спорить.

А там BDI есть, условно говоря, нативный? Понятно, что можно накодить..
источник

GK

Gennadiy Kruglov in Архитектура ИТ-решений
Maxim Smirnov
Особую ценность подходу добавляет использование термина "микросервисы" 🙈
Помножим на Серверы микросервисов
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Я про Smalltalk понаслышке знаю, сложно спорить.

А там BDI есть, условно говоря, нативный? Понятно, что можно накодить..
BDI? Это что?
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
BDI? Это что?
Beliefs Desires Intentions
Стандартный / удачный подход к  "умным агентам".

Простая иллюстрация обычно, почему агент "умнее" класса в ООП.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
откопайте ROOM (real-time object modeling) https://en.wikipedia.org/wiki/Real-Time_Object-Oriented_Modeling

capsule-ы в данном подходе это и есть разновидность агентов
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Сейчас выясним, что все уже было в условной Симуле 67 или там в Ada..
источник

AG

Alex Glazunov in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
А какую из книг?
"Цифровые сервисы", "коллективный поиск согласованных решений в диалоге", "об одном подходе к оценке степени адаптивности" - последняя с небольшой математикой
источник

PD

Phil Delgyado in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Beliefs Desires Intentions
Стандартный / удачный подход к  "умным агентам".

Простая иллюстрация обычно, почему агент "умнее" класса в ООП.
Ага. Хотя я плохо себе представляю, как это реализовать без слабого AI.
источник

DZ

Denis Zarin in Архитектура ИТ-решений
Phil Delgyado
Ага. Хотя я плохо себе представляю, как это реализовать без слабого AI.
В простых случаях с кучей assumptions работает. Вроде хорошо зашло в моделирование всяких социальных феноменов.

Похоже на численное решение, где неизвестно полного аналитического, говоря метафорически.
источник

DB

Denis Beskov in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
"Объекты, а не классы"

Вы про инстансы сейчас, или про уход в перспективу имплементации в коде?
Я про конкретного автора требования "хочу проектную информацию на экране, а не руками в МС Офисе"
источник

S

Sergey in Архитектура ИТ-решений
Denis Zarin
Сейчас выясним, что все уже было в условной Симуле 67 или там в Ada..
источник