Телеграмм чат группы daigaku

2020 December 18

c

Здесь! И как пройдёшь всё с первого раза на пять звёзд пропиши обязательно их все https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.siniykv.japanesealphabet

Google Play

Japanese Alphabet - Apps on Google Play

The first step in the study of the Japanese language is the study of syllabic alphabet.

On the Internet you will find many techniques and materials devoted to this, but only repetition and use transform knowledge into a solid skill.

"Japanese alphabet" - will help remember both the alphabet, pronunciation and order of writing syllables. You can begin to learn hieroglyphics and use syllables in everyday life, for example, replacing with them similarly syllables of the native language in to-do lists, notes, diary, to exchange such "encrypted" messages with children or those who learn the language with you.

In the application, all syllables are divided into 24 levels. At the first level, five vowels are suggested, each time the number of syllables increases to ten - five new, plus five of the passed. Access to the next level is opened if the number of errors is not more than three and the button for viewing the answer has not been pressed.

On the desktop you can add a widget that will help you to repeat the…

Спасибо большое✨😭

f

Оказывается, что нет. Не я ж это сказал.
Стивен Крашен пишет про роль грамматики в качестве фильтра, но он также показывает почему она бесполезна в разговоре.
Как я сказал, грамматика улучшает понимание, а понимание ведет к способности к аутпуту. В этом смысле грамматика не отличается от вокабуляра, т.е. к ней можно относиться как к обычным словам. Такие конструкции как に就いて, と雖も, に因って можно просто считать словами с определенным смыслом, а не грамматикой, хотя в учебниках вроде шинкандзена они представлены как грамматика.

Если их можно считать просто словами, почему знание того как их использовать не помогает мне в разговоре создавать новые предложения для передачи смысла, который я хочу передать?

источник

09:12пожаловаться #2

達

達元 in 日本語

fakana357

Вон тебя человек выше спрашивал "Почему нельзя говорить このはペンです" и ты ему ответил "потому что так не говорят", лол, когда есть простейшее правило которое всё моментально прозрачно объясняет и позволяет правильно использовать с чем угодно.

Потому что тут процесс обратный. Он начитался учебников и это привело к ошибочному представлению о языке, в результате чего он выдал такую конструкцию. Если бы он знал правило, оно бы при этом не помогло ему в разговоре — нужно время, чтобы вспомнить правило.
А можно сделать наоборот — не пытаться в преждевременный аутпут, а абсорбировать язык в течение длительного времени и интернализировать его модель у себя в голове бессознательно. Носители знают, что このはペンです это брехня не потому, что они знают правила, а потому, что у них натренирована языковая интуиция.
Если ты будешь говорить только то, что ты когда-то слышал, то тебе в голову не придет сказать 凄いだよ или このはペン. Я не задумываюсь почему 凄いだよ неверно, но мой мозг сразу поднимает красный флаг, когда я вижу иностранцев, которые так ошибаются.

источник

09:15пожаловаться #3

達

達元 in 日本語

fakana357

Если их можно считать просто словами, почему знание того как их использовать не помогает мне в разговоре создавать новые предложения для передачи смысла, который я хочу передать?

потому что чтобы создавать новые предложения, нужно сначала прочитать тысячи похожих предложений. просто знание значения посредством срс не ведет к освоению (крашен у себя в статьях это называет acquiring, и противопоставляет learning-у).

KK

Оказывается, что нет. Не я ж это сказал.
Стивен Крашен пишет про роль грамматики в качестве фильтра, но он также показывает почему она бесполезна в разговоре.
Как я сказал, грамматика улучшает понимание, а понимание ведет к способности к аутпуту. В этом смысле грамматика не отличается от вокабуляра, т.е. к ней можно относиться как к обычным словам. Такие конструкции как に就いて, と雖も, に因って можно просто считать словами с определенным смыслом, а не грамматикой, хотя в учебниках вроде шинкандзена они представлены как грамматика.

Я всегда думал, что их нужно считать как слова😳😳😳

источник

09:22пожаловаться #5

KK

Kus’ Kus’ in 日本語

Они даже в анки у меня вбиты как слова просто..

источник

09:22пожаловаться #6

KK

Kus’ Kus’ in 日本語

Хотя они таковыми вроде и являются

источник

09:23пожаловаться #7

KK

Kus’ Kus’ in 日本語

Просто иногда гуглю статью по ним, по таким «служебным» словам

источник

09:23пожаловаться #8

KK

Kus’ Kus’ in 日本語

Как и ходо и таме и ниоите итд

f

потому что чтобы создавать новые предложения, нужно сначала прочитать тысячи похожих предложений. просто знание значения посредством срс не ведет к освоению (крашен у себя в статьях это называет acquiring, и противопоставляет learning-у).

Чтобы создавать новые предложения тебе достаточно как раз acquiring а, да, ты потратишь пол секунды на то чтобы вспомнить правило, но ты скажешь правильно. А посредством в дальнейшем инпута ты уже это закрепишь и вот тебе и будет твой learning

источник

09:25пожаловаться #10

KK

Kus’ Kus’ in 日本語

Кстати не понял про аутпут с нуля.
При маленьких знаниях говорение это же по сути «перевод с русского на японский», а тот же тае ким запрещает таким заниматься, говоря что это приведёт к ошибкам!

источник

09:26пожаловаться #11

Т

Твой Кот in 日本語

達元

Потому что тут процесс обратный. Он начитался учебников и это привело к ошибочному представлению о языке, в результате чего он выдал такую конструкцию. Если бы он знал правило, оно бы при этом не помогло ему в разговоре — нужно время, чтобы вспомнить правило.
А можно сделать наоборот — не пытаться в преждевременный аутпут, а абсорбировать язык в течение длительного времени и интернализировать его модель у себя в голове бессознательно. Носители знают, что このはペンです это брехня не потому, что они знают правила, а потому, что у них натренирована языковая интуиция.
Если ты будешь говорить только то, что ты когда-то слышал, то тебе в голову не придет сказать 凄いだよ или このはペン. Я не задумываюсь почему 凄いだよ неверно, но мой мозг сразу поднимает красный флаг, когда я вижу иностранцев, которые так ошибаются.

Писать так тоже не очень、凄い　лучше каной
->すごいですよ

источник

09:27пожаловаться #12

f

fakana357 in 日本語

Kus’ Kus’

Кстати не понял про аутпут с нуля.
При маленьких знаниях говорение это же по сути «перевод с русского на японский», а тот же тае ким запрещает таким заниматься, говоря что это приведёт к ошибкам!

А что плохого в ошибках то, когда ты совершаешь ошибку а потом исправляешься то ты это уже точно запоминаешь. Ошибки это нормальный процесс обучения, почему вы их боитесь?

Представьте человека изучающего рисование, но не разу не бравшего в руки карандаша, потому что рано ещё.

Или математика который денно и нощно изучает учебники и слушает лекции но ни разу ни один пример не решил.
Учить язык не учась аутпутить это такого же рода занятие.

источник

09:32пожаловаться #13

А

Адмирал Хурма... in 日本語

Kus’ Kus’

Кстати не понял про аутпут с нуля.
При маленьких знаниях говорение это же по сути «перевод с русского на японский», а тот же тае ким запрещает таким заниматься, говоря что это приведёт к ошибкам!

Мне кажется тут чуть ещё в том что если ты говоришь неправильно, ты можешь запомнить это «неправильно» и потом будет сложно понять и запомнить как надо...

источник

09:49пожаловаться #14

達

達元 in 日本語

Я хотел бы посмотреть как вы без понимания будете говорить. Даже если будете знать всю грамматику досконально, как вы поймете, что вам говорят в ответ?

источник

09:55пожаловаться #15

Т

Твой Кот in 日本語

Kus’ Kus’

Кстати не понял про аутпут с нуля.
При маленьких знаниях говорение это же по сути «перевод с русского на японский», а тот же тае ким запрещает таким заниматься, говоря что это приведёт к ошибкам!

Его мысль понятна, что если переводить с русского, то будут русские грамматические конструкции.
"С нуля" это когда ничего не переводишь. Узнал пару существительных, пару прилагательных, послушал их на forvo.
Потом идёшь по улице この猫は黒い、こちらは赤い車 -
типа того. Сначала узнаёшь как назвать окружающие предметы по японски, потом добавляешь к ним прилагательные. Думаешь как попросить что-то.
И на уровне 水お願いします　ты уже можешь выжить в японии)

источник

10:14пожаловаться #16

R

Ras in 日本語

Твой Кот

Его мысль понятна, что если переводить с русского, то будут русские грамматические конструкции.
"С нуля" это когда ничего не переводишь. Узнал пару существительных, пару прилагательных, послушал их на forvo.
Потом идёшь по улице この猫は黒い、こちらは赤い車 -
типа того. Сначала узнаёшь как назвать окружающие предметы по японски, потом добавляешь к ним прилагательные. Думаешь как попросить что-то.
И на уровне 水お願いします　ты уже можешь выжить в японии)

с таким подходом можно сломать японский, да

источник

10:19пожаловаться #17

R

Ras in 日本語

да и это как минимум ничего не даст

источник

10:20пожаловаться #18

R

Ras in 日本語

прочитай одну из визуальных новелл и будет тебе более менее уровень начать говорить, если оно тебе надо, конечно же с ошибками

источник