Size: a a a

Обсуждения техдирские

2020 December 26

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Andrey P
Тех процесс живет в голове старшего RnD менеджера и его сподвижников. От компании к компании может радикально отличаться.
Что отличаться?
- тех процесс в головах?
- степень внедрения в массы?
- обратная связь исполнителей (в духе: друзья, то что вы тут внедрили кардинально отличается от того, что вы там себе нафантазировали)?

А можно ли все фантазии внедрить на 100%?
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Ну, если строят его осознанно, а не под карго-культом, то это прекрасно. Но очень редко (
Карго культ встречается регулярно. Тут только посочувствовать, понять и простить.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Ну вот про простить - не уверен...
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
А толку до хрипоты объяснять оппоненту что он заблуждается? Это его выбор. Интереснее спросить почему вот именно такой выбор? Как он до этого дошел, кто подсказал?
источник

SV

Sergey Voinich in Обсуждения техдирские
Andrey Shetukhin
Да-да.
Давайте выкатимся после праздников, дабы минимизировать риск. Если у вас праздники повышают риск, надо срочно кодироваться от алкоголизма. У нормальных людей праздник или выходные - не предмет для тремора рук, и как следствие - не причина повышения риска.
Пропустил вчера дискуссию, которая у нас регулярно возникает.
Мне кажется основное противоречие в понятийном аппарате.
Прямой зависимости между вероятностью возникновения риска и временем внесения изменений нет.
Но последствия возникновения риска в периоды, когда выручка или нагрузка на систему например, 1х и 5х  несколько разные.
Поэтому в ритейл, например, и вводится мараторий на не крит выкатки во 2-ой половине декабря или в пятницу (черную).
И не надо забывать, что технические аспекты изменений, про которые тут в основном "трут", хорошо если 15% от всей проблематики процесса.
Накатил за 5 минут, откатил за 2 - красавчик. А то, что тов. старлею или тете Маше в РКО нужно в отчет будет вносить три цифры вместо двух, а в кассах 2-ую неделю километровые очереди или л/с на усилении и времени читать инструкции нет, нам по барабану, если что мы за 2 минуты откатимся.
источник

AP

Andrey P in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Что отличаться?
- тех процесс в головах?
- степень внедрения в массы?
- обратная связь исполнителей (в духе: друзья, то что вы тут внедрили кардинально отличается от того, что вы там себе нафантазировали)?

А можно ли все фантазии внедрить на 100%?
Тех процесс старшего RnD менеджера внедряется в том подразделении, где он руководит. Ни о каких массах речь не идет.
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Sergey Voinich
Пропустил вчера дискуссию, которая у нас регулярно возникает.
Мне кажется основное противоречие в понятийном аппарате.
Прямой зависимости между вероятностью возникновения риска и временем внесения изменений нет.
Но последствия возникновения риска в периоды, когда выручка или нагрузка на систему например, 1х и 5х  несколько разные.
Поэтому в ритейл, например, и вводится мараторий на не крит выкатки во 2-ой половине декабря или в пятницу (черную).
И не надо забывать, что технические аспекты изменений, про которые тут в основном "трут", хорошо если 15% от всей проблематики процесса.
Накатил за 5 минут, откатил за 2 - красавчик. А то, что тов. старлею или тете Маше в РКО нужно в отчет будет вносить три цифры вместо двух, а в кассах 2-ую неделю километровые очереди или л/с на усилении и времени читать инструкции нет, нам по барабану, если что мы за 2 минуты откатимся.
Ритейл это хороший пример. Там иногда встречается:
- много легаси!
- сделайте быстрее, вчера, у нас горит, деньги зарабатывать надо!
- нафиг ваше тестирование и процессы, надо экономить, кризис!

И как итог - вот эти наши разговоры о разном.

Кто тут в вероятностях понимает?
Давайте сравним:
1) Пусть у нас 100 изменений с вероятностью отказа каждого 1%.
2) 1 изменение с вероятностью отказа 1%

И вот мы эти два различных решения раскатываем. С какой вероятностью будет работать первое, а с какой второе?
источник

DK

Dmitriy K in Обсуждения техдирские
В первом случае будет ломаться практически в двух случаях из трех, во втором - в одном из ста
источник
2020 December 27

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Dmitriy K
В первом случае будет ломаться практически в двух случаях из трех, во втором - в одном из ста
+
источник

C

Combot in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
+
Andy (15) увеличил репутацию Dmitriy K (5)
источник

ТЕ

Таёжный Ежи... in Обсуждения техдирские
M B
Лан проехали:)) не сталкивался с такими проблемами пишется короче.
Я понимаю что некоторые  тут мегаохуенные спецы - провидцы, которые все тестируют заранее и если проблемы случаются то только при накате (хз откуда они если все протестировано), а уж если что-то пошло не так то все равно не им чинить, а там рабам дежурным
Вашей беседой вновь навеяло https://bash.im/quote/448884
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Ритейл это хороший пример. Там иногда встречается:
- много легаси!
- сделайте быстрее, вчера, у нас горит, деньги зарабатывать надо!
- нафиг ваше тестирование и процессы, надо экономить, кризис!

И как итог - вот эти наши разговоры о разном.

Кто тут в вероятностях понимает?
Давайте сравним:
1) Пусть у нас 100 изменений с вероятностью отказа каждого 1%.
2) 1 изменение с вероятностью отказа 1%

И вот мы эти два различных решения раскатываем. С какой вероятностью будет работать первое, а с какой второе?
Ээ, неверная статистика. Вероятность отказа зависит не от факта выкладки, а от факта изменения кода (если, как сказано выше, нет нормального тестирования). И тогда нет разницы, выкладываться часто или редко, падать все равно будет.
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Ээ, неверная статистика. Вероятность отказа зависит не от факта выкладки, а от факта изменения кода (если, как сказано выше, нет нормального тестирования). И тогда нет разницы, выкладываться часто или редко, падать все равно будет.
Внимательнее прочитайте. Там ни слова про статистику. Там про наличие изменений которые мы собираемся выкатить. Каждое изменение имеет право на "сломаться", и может быть даже громко, с канканом и поэтессами.
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Нормальное тестирование это что? Сколько стоит? Для спускаемого аппарата и поделки на фигме это одно и то же?
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Внимательнее прочитайте. Там ни слова про статистику. Там про наличие изменений которые мы собираемся выкатить. Каждое изменение имеет право на "сломаться", и может быть даже громко, с канканом и поэтессами.
Угу.  То есть если выкладывать не 100 фич, а одну, то сломается с меньшей вероятностью. Ну да, это самоочевидно, но никак не относится к частоте выкладок.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Нормальное тестирование это что? Сколько стоит? Для спускаемого аппарата и поделки на фигме это одно и то же?
Это соответствующие критериям качества )
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Угу.  То есть если выкладывать не 100 фич, а одну, то сломается с меньшей вероятностью. Ну да, это самоочевидно, но никак не относится к частоте выкладок.
Зато относится к боли - вот мы ща как выложим, как сломается и все праздники будем страдать, работать и платить 2х.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Андрей Лесных
Зато относится к боли - вот мы ща как выложим, как сломается и все праздники будем страдать, работать и платить 2х.
Неа. Это как раз про требования к качеству. Если их нет, то все может ломаться и это учтено в стоимости разработки
источник

АЛ

Андрей Лесных... in Обсуждения техдирские
Phil Delgyado
Это соответствующие критериям качества )
Ну вот написали вы критерии. Оценили и получили цифру 10005000 миллиардов денег. Что делать будем? Когда остановимся? Бюджет то не резиновый.
источник

PD

Phil Delgyado in Обсуждения техдирские
Значит нужно критерии под бюджет писать. Но вообще тестирование не дорого стоит почти всегда.
источник