Size: a a a

2020 September 29

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
то что рациональность людей преувеличивается исследователями, это абсолютно точно. Это и в  истории так. Смотрят на Ивана Грозного и начинают в его политике искать рациональные основания. не то чтобы их там совсем не было...
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Nikita
Просто среди мамкиных философов и вообще публики распространено убеждение, что экономисты это какие-то дураки, которые то ли не знают о том, что в жизни люди нерациональны, что будущее дисконтируют по-разному и так далее, то ли настолько преисполнились в своём познании, что считают, что все остальные точно такие же умные. А на мой взгляд это совсем не так. Просто в какой-то момент они пожали плечами и сказали "ну, давайте тогда предположим что все супер-рациональные и пока так попробуем, да и на мат. аппарат это лучше всего ложится; а там посмотрим".

И вот под это "посмотрим" вполне себе заготовлены отступные пути. Например, просто пишут функцию дисконтирования будущего как какую-то f(...) и работают с ней абстрактно в рамках более общей модели. А там уж бихевиорист ли ты или ещё кто, потом подставишь сам что тебе нужно
Так с дисконтированием будущего нет никаких проблем. Это как раз все вписывается в текущий мейнстрим. Есть проблемы с несогласованностью шкалы предпочтений. Щя найду коммент в котором я это примерно описывал
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
«Рациональность в экономическом смысле это наличие согласованной внутренне не противоречивой шкалы предпочтений.

Если ты ценишь товар A сильнее чем товар B, а товар B сильнее чем товар C, в то время как товар C ценнее тебе чем товар A - тобі пізда.

Ты будешь меняться до тех пор пока рыночек не закроется на переучет.»
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Вот как с этим быть - тут как бы совершенно непонятно.
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Ибо то на чем строится современная микроэкономика это асампшн о согласованности предпочтений
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Andrey Sobol
«Рациональность в экономическом смысле это наличие согласованной внутренне не противоречивой шкалы предпочтений.

Если ты ценишь товар A сильнее чем товар B, а товар B сильнее чем товар C, в то время как товар C ценнее тебе чем товар A - тобі пізда.

Ты будешь меняться до тех пор пока рыночек не закроется на переучет.»
А такое бывает?
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Sergey Sherkunov
А такое бывает?
Ну эксперементально показано что да
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Можно пенять на эксперементы, особые условия, исключительные случаи и бла бла бла. Но то что у человека не всегда есть модель предпочтений, и она не всегда согласована - это как бы доказано. Открытый вопрос - является ли это исключением в повседневной реальности, или это как бы правило которое мы просто не видим
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
Nikita
Просто среди мамкиных философов и вообще публики распространено убеждение, что экономисты это какие-то дураки, которые то ли не знают о том, что в жизни люди нерациональны, что будущее дисконтируют по-разному и так далее, то ли настолько преисполнились в своём познании, что считают, что все остальные точно такие же умные. А на мой взгляд это совсем не так. Просто в какой-то момент они пожали плечами и сказали "ну, давайте тогда предположим что все супер-рациональные и пока так попробуем, да и на мат. аппарат это лучше всего ложится; а там посмотрим".

И вот под это "посмотрим" вполне себе заготовлены отступные пути. Например, просто пишут функцию дисконтирования будущего как какую-то f(...) и работают с ней абстрактно в рамках более общей модели. А там уж бихевиорист ли ты или ещё кто, потом подставишь сам что тебе нужно
кмк к экономистам возникают претензии в основном потому, что они со своими далекими от реальности моделями экспериментируют "на живом" - на экономиках реальных государств, причем у граждан этих государств отказаться от экспериментов шансов нет - участвуют всем своим имуществом и всей жизнью в любом случае.

К счастью, теперь у нас есть эфир и токены (частные деньги с разными экономическими моделями), можно тестировать любые гипотезы сколько угодно на горящих энтузиазмом добровольцах.
источник

N

Nikita in ББ-чат
Andrey Sobol
Ибо то на чем строится современная микроэкономика это асампшн о согласованности предпочтений
Да, там транзитивность предпочтений берут за аксиому. Причём у нас даже упражнения были "выявите, у кого тут нетранзитивные предпочтения и̶ ̶о̶т̶п̶и̶з̶д̶и̶т̶е̶". Тут просто вот какой момент включается: если ты на рынок придёшь со своими предпочтениями A>B>C>A, то тебе могут по кругу предлагать одни и те же товары, повышая цену каждый раз на рубль, а ты как бы по идее каждый раз будешь соглашаться. Тоже какая-то странная неувязка выходит. И тут вопрос, что делать: пытаться этот парадокс как-то решить, или предположить, что нетранзитивность — это просто такой баг сознания, который выправится когда дело дойдёт до серьёзных решений?
источник

N

Nikita in ББ-чат
Donald Fauntleroy
кмк к экономистам возникают претензии в основном потому, что они со своими далекими от реальности моделями экспериментируют "на живом" - на экономиках реальных государств, причем у граждан этих государств отказаться от экспериментов шансов нет - участвуют всем своим имуществом и всей жизнью в любом случае.

К счастью, теперь у нас есть эфир и токены (частные деньги с разными экономическими моделями), можно тестировать любые гипотезы сколько угодно на горящих энтузиазмом добровольцах.
100% да, такой этический аргумент имеет место быть. Но мы тут с методологическими сейчас разбираемся
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Nikita
Да, там транзитивность предпочтений берут за аксиому. Причём у нас даже упражнения были "выявите, у кого тут нетранзитивные предпочтения и̶ ̶о̶т̶п̶и̶з̶д̶и̶т̶е̶". Тут просто вот какой момент включается: если ты на рынок придёшь со своими предпочтениями A>B>C>A, то тебе могут по кругу предлагать одни и те же товары, повышая цену каждый раз на рубль, а ты как бы по идее каждый раз будешь соглашаться. Тоже какая-то странная неувязка выходит. И тут вопрос, что делать: пытаться этот парадокс как-то решить, или предположить, что нетранзитивность — это просто такой баг сознания, который выправится когда дело дойдёт до серьёзных решений?
Это не баг сознания, мне кажется это часто встречается во всяких развлечениях. Например любимые фильмы или спортсмены или места для путешествий они вовсе не транзитивны по предпочтениям
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Nikita
100% да, такой этический аргумент имеет место быть. Но мы тут с методологическими сейчас разбираемся
Мне кажется это связано имхо. На политическом рынке требуются экономические решения. И только те, кто готов их предложить по причинам их экономической смелости потом награждаются должностями и финансированием своих исследовательских пограмм. Поэтому такой исскуственный отбор выбрасывает наверх тех, у кого хватает интелектуальной смелости давать советы политикам. А значит и общепринятая методология потихоньку перестраивается в сторону преемлимости политико-экономических эксперементов.
источник

N

Nikita in ББ-чат
Andrey Sobol
Мне кажется это связано имхо. На политическом рынке требуются экономические решения. И только те, кто готов их предложить по причинам их экономической смелости потом награждаются должностями и финансированием своих исследовательских пограмм. Поэтому такой исскуственный отбор выбрасывает наверх тех, у кого хватает интелектуальной смелости давать советы политикам. А значит и общепринятая методология потихоньку перестраивается в сторону преемлимости политико-экономических эксперементов.
Да, и поэтому мейнстрим несомненно политизирован. Но вот что мне непонятно: почему он тогда одинаков во всех странах? Политические запросы всё-таки у всех разные. И почему 100% стран первого и второго мира выбрали жить по неоклассической мейнстримовой экономике и 0% по австрийской школе? Ведь если включать принтер это плохо и вредно, почему не нашлось ни одной страны, где упоролись бы золотому стандарту и обскакали всех?
источник

SS

Sergey Sherkunov in ББ-чат
Nikita
Да, там транзитивность предпочтений берут за аксиому. Причём у нас даже упражнения были "выявите, у кого тут нетранзитивные предпочтения и̶ ̶о̶т̶п̶и̶з̶д̶и̶т̶е̶". Тут просто вот какой момент включается: если ты на рынок придёшь со своими предпочтениями A>B>C>A, то тебе могут по кругу предлагать одни и те же товары, повышая цену каждый раз на рубль, а ты как бы по идее каждый раз будешь соглашаться. Тоже какая-то странная неувязка выходит. И тут вопрос, что делать: пытаться этот парадокс как-то решить, или предположить, что нетранзитивность — это просто такой баг сознания, который выправится когда дело дойдёт до серьёзных решений?
Если ввести фактор времени, то такой парадокс решается, выходит?
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Nikita
Да, и поэтому мейнстрим несомненно политизирован. Но вот что мне непонятно: почему он тогда одинаков во всех странах? Политические запросы всё-таки у всех разные. И почему 100% стран первого и второго мира выбрали жить по неоклассической мейнстримовой экономике и 0% по австрийской школе? Ведь если включать принтер это плохо и вредно, почему не нашлось ни одной страны, где упоролись бы золотому стандарту и обскакали всех?
Лол, а че там с экономической наукой в КНДР, Въетнаме, Китае, почившем СССР
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Nikita
Да, и поэтому мейнстрим несомненно политизирован. Но вот что мне непонятно: почему он тогда одинаков во всех странах? Политические запросы всё-таки у всех разные. И почему 100% стран первого и второго мира выбрали жить по неоклассической мейнстримовой экономике и 0% по австрийской школе? Ведь если включать принтер это плохо и вредно, почему не нашлось ни одной страны, где упоролись бы золотому стандарту и обскакали всех?
А что касается того, почему выбрано именно то что выбрано - на это же дает ответ паблик чойс
источник

AS

Andrey Sobol in ББ-чат
Кстати забавно что рожденная в самом что ни на есть мейнстриме мейнстримная экономическая теория показывает и доказывает интелектуальные искажения внутри процесса выработки экономических решений этими же экономистами лол
источник

N

Nikita in ББ-чат
Andrey Sobol
Лол, а че там с экономической наукой в КНДР, Въетнаме, Китае, почившем СССР
Не, ну я хочу поговорить про более-менее нормальные страны. В СССР и ткань физической науки перекроить пытались. А вот сравнить какую-нибудь Швецию и США очень хочется, потому что первая достаточно левая, а вторые — достаточно правые, и по идее у них там не такие уж одинаковые вещи в академической экономике должны получаться, но на деле вроде как получаются более-менее одинаковые
источник

N

Nikita in ББ-чат
Andrey Sobol
А что касается того, почему выбрано именно то что выбрано - на это же дает ответ паблик чойс
А какой ответ-то?
источник