Size: a a a

2019 December 14

A

Alex Skidanov in ББ-чат
потому что если "пустить" — это попасть в какой-то блок в канонической цепи, то даже 90% hash power скорее всего пропустит один раз блок который будет в голове с транзакцией (они его потом перепишут, но какое-то время транзакция будет в канонической цепи)
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Ну мы же говорим про фундаментальный допуск в работе биткоина, что 3/4 майнеров не будут кооперироваться для цензуры транз. Тут никакими изменениями протокола не поможешь, по-моему.
Даже если будут 3/4 не помогут. транзакция продет даже если 1/10 пуло будет нормальный, прсто подзадержится. и с этим можно в полиморфе жить если учитывать.
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Skidanov
а что понимается под "пустить" — попасть в блок который на какой-то глубине относительно текущей головы чейна?
Атаки 51% очень редко бывают прибыльными — по ряду причин.

Не сотрудничать с честными 49% в данном случае — очень дорого. А это именно то, что нужно цензурщику.

Если у тебя получилось набрать 90% секретным образом (очень сложно и маловероятно) — то не сотрудничать с честными еще более-менее недорого.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Alex Skidanov
потому что если "пустить" — это попасть в какой-то блок в канонической цепи, то даже 90% hash power скорее всего пропустит один раз блок который будет в голове с транзакцией (они его потом перепишут, но какое-то время транзакция будет в канонической цепи)
Сложно и дорого переписывать блоки, это потрерянная работа даже сейчас на 140-260к$ за блок, и еще потеря очень большого количества ресурсова помимо этого (парадокс ожидания) ... дорогая цена за цензуру.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
ладно дискуссия пошла совсем не в ту строну. я спать.
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Alex Petrov
Сложно и дорого переписывать блоки, это потрерянная работа даже сейчас на 140-260к$ за блок, и еще потеря очень большого количества ресурсова помимо этого (парадокс ожидания) ... дорогая цена за цензуру.
Если у тебя 51%, переписывать бесплатно, потому что твоя цепь всегда выиграет
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Skidanov
Если у тебя 51%, переписывать бесплатно, потому что твоя цепь всегда выиграет
Когда я последний раз считал — насчитал что по сравнению с сотрудничеством с 49% ты проигрываешь.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Про цензуру это больше о проблеме, которая сейчас игнорируется в основном. Централизацию пулов надо уменьшать и идти в сторону децентрализованных пулов.
И POS со стейкингом это большая проблема т.к. власть будет переходить биржами типо Binance, bitfinex и т.д.
Поэтому вся надежда на POW  децентрализованные пулы
Стейкинг вообще утопия. - он не зеленый, не экономиченый, снижает пропускную, дорогой и имееет целый будет проблем. с сожалению он подходит только для дешевых маленьких систем с небольшими ценностями
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Если ты можешь задаблспендить кого-то — можно выйти в плюс. Но это тебе надо найти дурачка, который отправит миллион баксов с подтверждением в 6 блоков, скажем. Никто так не делает.
источник

A

Alex Skidanov in ББ-чат
Alex Petrov
Стейкинг вообще утопия. - он не зеленый, не экономиченый, снижает пропускную, дорогой и имееет целый будет проблем. с сожалению он подходит только для дешевых маленьких систем с небольшими ценностями
А почему собственно не зеленый?
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Сейчас 9 пулов контроллируют биткоин. Никто ведь не мешает зацензурить 1-2 юзеров о которых никто никогда не узнает?
Т.е. тут даже сейчас дело не в хешрейте, а больше о том, что 9 пулов которые решают что класть в блок.
Если майнеров было бы 100-200, то тогда могла быть борьба честных/нечестных т.к. они были бы более независимые.
Сейчас никто даже не видит ПО пулов, которое решает, что собирать в блок.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Alex Skidanov
Если у тебя 51%, переписывать бесплатно, потому что твоя цепь всегда выиграет
Дорогой мой друг, я знаю как это работает. получить 51% мало чтобы получить длинную цепь в реальности нужно гораздо больше чтобы уверенно выйграть. но даже это не даст тебе в руки сразу всех ценностей, это даст возможность только потенциальнол проводить дабл спенд.
- а по факту сеть будет продиводейтсовать и реагировать, и автоматом поднимет увроень confirm с 6 до 20...
- это не так просто как кажется, и дело даже не в цене, это очень сложная физическая проблемма с целой цепочкой задачь которые крайне сложно проврнуть.... достать мощность в десятки мегават в одном месте и то сложно , построть дата центры, развернуть оборудование, нанять людей, подготоваить для атаки софт ... все крайне не просто
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Gleb Naumenko
Атаки 51% очень редко бывают прибыльными — по ряду причин.

Не сотрудничать с честными 49% в данном случае — очень дорого. А это именно то, что нужно цензурщику.

Если у тебя получилось набрать 90% секретным образом (очень сложно и маловероятно) — то не сотрудничать с честными еще более-менее недорого.
Бывают есть целая серия атак которые провернули за 2018, 2017 год.
Кроме того под самым большим риском блокчейны с одинаковым хеш-алгоритмом, при наличии высокоскоросной сети по скажем для sha256 - самый высокий риск BCH/BCHSV... для того чтобы их атаковать даже не нужно рисковать сильно, достаточно просто переключаить мощность на время с BTC пула...
https://twitter.com/sysmannet/status/1055371265693880320
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Crypto BadBoy
Сейчас 9 пулов контроллируют биткоин. Никто ведь не мешает зацензурить 1-2 юзеров о которых никто никогда не узнает?
Т.е. тут даже сейчас дело не в хешрейте, а больше о том, что 9 пулов которые решают что класть в блок.
Если майнеров было бы 100-200, то тогда могла быть борьба честных/нечестных т.к. они были бы более независимые.
Сейчас никто даже не видит ПО пулов, которое решает, что собирать в блок.
Поэтому я вижу в этом большую угрозу, но если сейчас внести какой-то жеских механизм на запрет централизованных пулов, то хешрейт биткоина резко упадет, что снизит его безопасности. Поэтому stratum v2 это хорошее начало)
источник

GN

Gleb Naumenko in ББ-чат
Alex Petrov
Бывают есть целая серия атак которые провернули за 2018, 2017 год.
Кроме того под самым большим риском блокчейны с одинаковым хеш-алгоритмом, при наличии высокоскоросной сети по скажем для sha256 - самый высокий риск BCH/BCHSV... для того чтобы их атаковать даже не нужно рисковать сильно, достаточно просто переключаить мощность на время с BTC пула...
https://twitter.com/sysmannet/status/1055371265693880320
Да, забыл написать, что я пишу про самый сильный коин в семействе хешрейта.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Сейчас 9 пулов контроллируют биткоин. Никто ведь не мешает зацензурить 1-2 юзеров о которых никто никогда не узнает?
Т.е. тут даже сейчас дело не в хешрейте, а больше о том, что 9 пулов которые решают что класть в блок.
Если майнеров было бы 100-200, то тогда могла быть борьба честных/нечестных т.к. они были бы более независимые.
Сейчас никто даже не видит ПО пулов, которое решает, что собирать в блок.
Контролирую пользователи - ты совершаешь класическую ошибку за деревьями не видя леса,
за каждым пулом 250.000 пользователей, и они в любой момент могуть развенуть можности  куда пожелают, они контролируют что делать и как.
- и если пул себя поведет плохо, пулу будет бизнесс смерть... банкротсво , а средний пул это 90-120 человек персонала... так что пул просто выполняет свою часть работы для тех у кого обоурдование.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Поэтому я вижу в этом большую угрозу, но если сейчас внести какой-то жеских механизм на запрет централизованных пулов, то хешрейт биткоина резко упадет, что снизит его безопасности. Поэтому stratum v2 это хорошее начало)
Боюсь - что ты немножко неправильно судишь изначально. потому как исходишь из неверных перпосылок.
- ты не можешь диктовать кому-то условия...
биткойн это свобода, и естественное равновесие . каждый выполняет свою часть работы, система существует пока все в ней заинтересованы и выполняют честно свои роли... если кто-то кого-то начнет душить, система развалится.
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Alex Petrov
Контролирую пользователи - ты совершаешь класическую ошибку за деревьями не видя леса,
за каждым пулом 250.000 пользователей, и они в любой момент могуть развенуть можности  куда пожелают, они контролируют что делать и как.
- и если пул себя поведет плохо, пулу будет бизнесс смерть... банкротсво , а средний пул это 90-120 человек персонала... так что пул просто выполняет свою часть работы для тех у кого обоурдование.
Если пулы зацензурируют 1-2 юзеров, то майнеры даже не узнаю

К тому же цель майнеров в пуле просто включить майнер и заработать. Т.е. если и произойдет переход в другой пул, то после какого-то крупного случая.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Поэтому я вижу в этом большую угрозу, но если сейчас внести какой-то жеских механизм на запрет централизованных пулов, то хешрейт биткоина резко упадет, что снизит его безопасности. Поэтому stratum v2 это хорошее начало)
и еще раз stratum v2 bitfury использует уже более 3х лет, и идею с betterhash - распределенными пулами тоже не первый год вынашивал и тихонечко двигал
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Обязательная децентрализация пулов на уровне консенсуса заставит создавать децентрализованные пулы, где майнеры проверяют все блоки и транзакции. В данном виде это похоже на попытку, чем на реально децентрализованный консенсу. По карйней мере мне так кажется
источник