Size: a a a

2019 December 14

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Если пулы зацензурируют 1-2 юзеров, то майнеры даже не узнаю

К тому же цель майнеров в пуле просто включить майнер и заработать. Т.е. если и произойдет переход в другой пул, то после какого-то крупного случая.
Я бы с тобой еще пообщался, но мне нудно спать.
- ты не обижайся, но ты еще не все понимаешь и поэтому делаешь не верные выводы. все крайне грамотно построенно, и не все так просто с цензурой.
- пулы выполняют свою задачу, но пулы зависят от сети и от майнеров и не могут играть как им вздумается - иначе они потеряют деньги и репутацию.  
- майнеры выполняют свою работу, и благодаря конкуренции между майнерами, они борятся чтобы снижать расходы и делать свою работу более эффективно - что пользователям дает лучший сервис, за более низкую цену.
вся эволюция - CPU->GPU->FPGA->ASIC- это борьба за снижение потребления при повышении производительности. майнеры рискуют больше всех, они вкладывают деньги на 9-12-18 месяцев и смогут заработать свои 10-25% только если будут 24/7 работать и давать хороший сервис...
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Обязательная децентрализация пулов на уровне консенсуса заставит создавать децентрализованные пулы, где майнеры проверяют все блоки и транзакции. В данном виде это похоже на попытку, чем на реально децентрализованный консенсу. По карйней мере мне так кажется
Еще раз ты не совсем понимаешь как работает сеть... нельзя сделать совсем децентрализованный пул...
есть сеть и есть скорость света - они создает задержки, транзакции не моментально распространяются по сети... также и с мощностями, нужны локальные пулы... они по разному видят сеть.
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
- пулы выполняют свою задачу, но пулы зависят от сети и от майнеров и не могут играть как им вздумается - иначе они потеряют деньги и репутацию.  

Репутация и деньги это сомнительный мотиватор т.е. это упирается в социальный консенсус, а не в технический. Я все же считаю, что такие вещи быть на уровне технического консенсуса. Ибо POS построен на репутации и деньгах т.е. валидаторам так же не выгодно соверщать атаку на сеть т.к. они обесценят свои монеты
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
не все так просто как кажется... когда начинаешь строить, появляется куча ньюансов, которые показывают что теория - отличается от практики, потому как теория не учитывает всех моментов.
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Ладно, я не буду зареживать вас, у меня 4 утра и мне тоже надо спать) Можем продолжить завтра)
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Alex Petrov
Еще раз ты не совсем понимаешь как работает сеть... нельзя сделать совсем децентрализованный пул...
есть сеть и есть скорость света - они создает задержки, транзакции не моментально распространяются по сети... также и с мощностями, нужны локальные пулы... они по разному видят сеть.
Не сильно разбирал, но слышал, что ERGO вроде построили или пытаются построить децентрализованные пулы
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
- пулы выполняют свою задачу, но пулы зависят от сети и от майнеров и не могут играть как им вздумается - иначе они потеряют деньги и репутацию.  

Репутация и деньги это сомнительный мотиватор т.е. это упирается в социальный консенсус, а не в технический. Я все же считаю, что такие вещи быть на уровне технического консенсуса. Ибо POS построен на репутации и деньгах т.е. валидаторам так же не выгодно соверщать атаку на сеть т.к. они обесценят свои монеты
3 раз повторю. если ты уважаешь сон других людей мы продолжим позже.
- но ты ошибается и заблуждаешся в некоторых моментах не учитывая все.  хочешь могу  дать 3-4 статьи про PoS почитать поймешь больше
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Не сильно разбирал, но слышал, что ERGO вроде построили или пытаются построить децентрализованные пулы
Вот когда построят тогда и поговорим.... а Пока EOS тоже строил самую быструю и дешевую сеть... и мы знаем чем это закончилось.... все могут ошибатся.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
- пулы выполняют свою задачу, но пулы зависят от сети и от майнеров и не могут играть как им вздумается - иначе они потеряют деньги и репутацию.  

Репутация и деньги это сомнительный мотиватор т.е. это упирается в социальный консенсус, а не в технический. Я все же считаю, что такие вещи быть на уровне технического консенсуса. Ибо POS построен на репутации и деньгах т.е. валидаторам так же не выгодно соверщать атаку на сеть т.к. они обесценят свои монеты
PoW и пулы также построенны на деньгах.... но в отличии от PoS они не жрут ресурсы сети, не блокируют денег а позволяют использовать 100% монет в инфраструктуре. и в след раз расскажу еще остальные 17 агрументов
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Crypto BadBoy
Я все же недавно понял. что все государства живут в консенсусе proof of blood. Есть какое-то чувство, что может какой-то социальный консенсус на блокчейне сможет что-то изменить в мире, но это больше утопия.

Раньше были анонимусы, которые хотя как-то пытались защищять идеалы свободы, но как-то сейчас не слышно (может конечно их и не было). А прецендентов все больше и больше. Вирджила Гриффита показатель, как страны относятся к свободе человека, информации и т.д. Криптовалюта своей сободой очень мешает государству. Возможно децентрализация это утопия, ибо интернет тоже подразумевался децентрализованным, но сейчас сильно зацензурен. Трудно верить, что биткоин не скатиться в цензуру. А случиться это может т.к. биткоином управляют несколько пулов и могут цензурить транзакции, а форкаться никто не будет из-за пару заценуренных юзеров. Как-то так мне кажется)
Что такое proof of bood?
источник

AM

AUCKLAND Manurewa in ББ-чат
Gleb Naumenko
Нам бы разобраться что такое архивная нода точно тут. Понятно, что это единственный способ провалидировать блокчейн с нуля в данных имплементациях.

Но я нашел такое
> An archival node saves all of the intermediary/transitional/historical states of each block.

Непонятно, правда ли это и если правда, то зачем они каждый промежуточный стейт хранят.
Это равносильно тому, чтобы хранить снепшот UTXO сета на каждом блоке в биткоине. Этого в биткоине не делается по ненадобности.
ДЛЯ ТОГО как раз чтобы можно было проверить историю состояний.
Считай для хистори и годится для всяких исследований
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Что такое proof of bood?
Это версия человека, который еще только разбирается в устройстве мира.
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Alex Petrov
Стейкинг вообще утопия. - он не зеленый, не экономиченый, снижает пропускную, дорогой и имееет целый будет проблем. с сожалению он подходит только для дешевых маленьких систем с небольшими ценностями
Интересно об этом послушать/почитать поподробнее.
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
AUCKLAND Manurewa
Что такое proof of bood?
Proof of blood :)
Ну я это так, просто называл)
Ибо многие государства начинаю нарушать свободу человека, когда им это выгодно
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Proof of blood :)
Ну я это так, просто называл)
Ибо многие государства начинаю нарушать свободу человека, когда им это выгодно
Юношеский максимализм... изучите историю, многие факты развеятся.
источник

CB

Crypto BadBoy in ББ-чат
Может прекратите ссылаться на мой юный возраст?)
То я не дорос еще, чтобы в пулах и крипте разбираться, то в истории)
Может быть что-то я и не знаю, но это не повод каждый раз напоминать мне о моем возрасте. Я просто высказываю свое виденье.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Arthur Ostapenko
Интересно об этом послушать/почитать поподробнее.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Crypto BadBoy
Может прекратите ссылаться на мой юный возраст?)
То я не дорос еще, чтобы в пулах и крипте разбираться, то в истории)
Может быть что-то я и не знаю, но это не повод каждый раз напоминать мне о моем возрасте. Я просто высказываю свое виденье.
Без обид, просто суждения очень упрощенные. тем более здесь возраста не видно, но зато видно буквы и слова из них складывающиеся, так что чистая логика.
источник

AO

Arthur Ostapenko in ББ-чат
Спасибо, почитаю. Интересно ведь как PoS может быть менее зеленым, более дорогим и более медленным чем PoW.
источник

AP

Alex Petrov in ББ-чат
Arthur Ostapenko
Интересно об этом послушать/почитать поподробнее.
Кратко проблемы PoS.
1. PoS это нижщий PoW реализуемый самым не эффективным и ресурсоемким способом, да еще и с экономическими нарушениями поскольку замораживаются средства.
а) замораживаются средства, по сути у вас из 100% средств, 30-40% не двигаются и не участвуют в обороте, искуственное ограничение. представьте у вас есть парк из 100 автомобилей но 30-40 всегда стоят, и за то что они стоят им платят деньги, оставшиеся 60-70 которые ездиют. кривая экономика, оставшиеся должны работать в разы более сурово чтобы создать профит.
б) иллюзия что PoS - зеленый, к сожалению PoS всегда будет самым ресурсоемким и потребляет в 1000 раз больше энергии для обеспечения нереверсивоности, как ни старайся, поскольку работает на процессорах - проуессора универсальны, но потребляют больше всего электро энергии поскольку не оптимизированны.
- тут сразу несколько иллюзий 1. что как бы 250-500W PC пользователь может себе позволить дома, но если умножить 10.000 нод - то 5MW уже не шутки.
- иллюзия 2. из всех нод, выделяются мастерноды-стейк ноды которых в разы меньше чем нод в сети, уровень защиты гораздо ниже, точек аттак меньше.
- иллюзия 3. поскольку нода занимается помимо процессинга транзакций еще и стейкингом, то общая нагрузка на CPU|MEM|DISK - выростатет, а пропускная сети падает, в зависимости от сейкинга от 30-60% производительность сети будет ниже, а верификация сложнее.
- иллюзия 4. проведение аттак форкинга, затопления диска и памяти в разы меньше. имеяя на руках стейкинги можно создавать кучу форков/орфан блоков за секунды и все это будет затоплять сети/память и диски. - уровень ресурсов крайне низкий.
- иллюзия 5. стейкинг не стимулирует оптимизировать ресурсы или снижать стоимость, повышать качество сервиса - там нету прямой стимуляции и конкуренции от повышения качества, скорости обработки, часто есть рандомность выбора валидатора, или достаточно включать ноду раз в 20-30 дней когда у монет набежит возраст.
это не стимулирует выстраивать хорошую инфраструктуру.
могу продолжать но выйдет на добротные 3-4 статьи
источник