Size: a a a

2019 January 23

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Nikita Mashkov
Одна из главных задач PoS не масштабирование, а finality транзакций.
Проблема здесь это Nothing At Stake, для решения которой предложено множество вариантов решения. Но некоторые из них не являются trustless
В Биткоине кстати тоже есть finality транзакций в виде чекпоинтов с конкретными хэшами для конкретных блоков, просто это не часть PoW, а тупо захардкожено прямо в код клиента.
источник

B

Brakkar in ББ-чат
winter sg
Да. В PoW.
Разговор слепого с глухим. Не??
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Brakkar
Разговор слепого с глухим. Не??
😄👍
источник

N

Nikita in ББ-чат
winter sg
Да. В PoW.
Да нет, что ты, не может быть такого, ларимеровская атака же всех майнеров за пять тысяч долларов разоряет
источник

T

TⓇua in ББ-чат
помоему изначально глупый разговор кто кого богаче делает.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Более интересно в какой системе происходит централизация монет (а во многих пос монетами еще и голосуют, значит и централизация власти).
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Не вижу никакой проблемы в том, что кто-то имея деньги, разумно их вкладывает и увеличивает свой капитал (или тут кто-то собрался строить коммунизм?). Пусть себе вкладывают в майнинг, продают намайненное чтоб заплатить за электричество и остатками увеличивают свой капитал. Помоему вполне здоровый процесс.
источник

NM

Nikita Mashkov in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
В Биткоине кстати тоже есть finality транзакций в виде чекпоинтов с конкретными хэшами для конкретных блоков, просто это не часть PoW, а тупо захардкожено прямо в код клиента.
На какой высоте от блока?
Как минимум, на коротком промежутке времени (1 час) теоретически finality отсутствует
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Nikita Mashkov
На какой высоте от блока?
Как минимум, на коротком промежутке времени (1 час) теоретически finality отсутствует
Раньше были раз в несколько месяцев. Казалось бы редко, но несколько атак предотвращается таким способом.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Слушал тут свою любимую передачу на Эхе Москвы, и понял, что узнаю что-то смутно знакомое:

"Что имел Аристотель против олигархии? Он, вообще, считал, как и многие афиняне, теоретики и практики тогдашние, считал олигархию главной опасностью демократии. То есть демократия, считал Аристотель, склонна вырождаться в олигархию. Почему? Потому что богатые и влиятельные люди имеют больше шансов победить на выборах, и через некоторое время они концентрируют на выборах власть в своих руках.

Как у нас древние афиняне боролись с этой самой олигархией? У них были следующие для этого инструменты. Во-первых, жребий, распределение власти по жребию. Во-вторых, это голосования об изгнании каких-то неприятных граждан…"

https://echo.msk.ru/programs/status/2356231-echo/

Это же буквально: концентрация власти в руках богатых майнеров / валидаторов, рандомность для выбора валидатора (PoW и наивный PoS), delegated PoS / liquid democracy (лишим власти плохих валидаторов голосованием).

Забавно понимать, что проблемы, которые мы тут пытаемся решить блокчейнами, стары, как сама цивилизация.
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Ну в современных демократиях богатство совсем не означает легкую победу на выборах, так что этот опыт Аристотеля нам не очень актуален
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
Ну в современных демократиях богатство совсем не означает легкую победу на выборах, так что этот опыт Аристотеля нам не очень актуален
Не гарантирует, но всё-таки облегчает (Трамп)
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Нет не облегчает, потому что если посмотреть в предыдущие 45 президенстких голосований, то там богатые выигрывали достаточно редко
источник

NM

Nikita Mashkov in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
Раньше были раз в несколько месяцев. Казалось бы редко, но несколько атак предотвращается таким способом.
Например?
Как я понимаю, единственное что возможно здесь - это длинная реорганизация
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
ну да, все игры с историей и сложностью
источник

p

p in ББ-чат
Современная демократия сильно не похожа на древнегреческую
источник

NM

Nikita Mashkov in ББ-чат
Но все таки в случае PoS это другой тип finality. Здесь есть экономические мотивы
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Dmitry Khovratovich
Нет не облегчает, потому что если посмотреть в предыдущие 45 президенстких голосований, то там богатые выигрывали достаточно редко
Можно сказать, что имеет влияние капитал в широком смысле: деньги (какие-то) плюс репутация и влияние, что позволяет собрать ещё денег непосредственно на кампанию. Я скорее про то, что проблема (проблема ли?) rich get richer стара как мир
источник

p

p in ББ-чат
Ну так надо признать что rich зачастую потому что сообразительнее. В 1917 дали власть бедноте, это вылилось в множество очень нелицеприятных ситуаций
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
Можно сказать, что имеет влияние капитал в широком смысле: деньги (какие-то) плюс репутация и влияние, что позволяет собрать ещё денег непосредственно на кампанию. Я скорее про то, что проблема (проблема ли?) rich get richer стара как мир
ну она возможна и стара как мир, но история показывает, что имущественное неравенство даже в рамках одной страны не растет монотонно. В США есть много тому примеров, но и в Западной Европе тоже найдется. Войны, объединения, разъединения, голод, освоения новых территорий - все это может понижать неравенство
источник