Size: a a a

2019 January 08

o

ollsanek in ББ-чат
Observer
Кстати, насчёт никому не нужного оборудования. Вот сходит биткоин когда-нибудь на условные 100к, повисит там N времени (чем дольше, тем хуже) майнеры согласно простой человеческой жадности будут появляться в "геометрической" прогрессии. Затем биткоин скорректируется до адекватных, условных 10к. Такой финальный пузырь. Отвалится процентов 80% майнинговых мощностей (от пиковых значений), останется в сети 20%. Вот тут я посмотрю на фанатиков рассказывающих про надёжное цифровое золото, когда надёжность будет пустым звуком, в плане защиты от атак большого %.
На этой коррекции отваливалось около 50% мощностей. Чем больше надуется новый пузырь (и на более продолжительное время) тем сильнее будет удар...
так не будет, т.к. плечо хешрейт/цена - сильно меньше чем 1:1, с $100k на $10k тоже будет просадка хешрейта примерно в 2-3 раза всего лишь.
И не нужен хардфорк для ненужности старого оборудования, оно просто отвалится первым, а потом выйдут из печи новые сильно более эффективные асики и всё вернётся на своё место.
источник

O

Observer in ББ-чат
Alexander Novikov
ну и хордфорк который сделает "старое" оборудование неприменимым тоже исключать нельзя
Хардфорк под новый алгоритм это же адовый процесс, как по времени прохождения, так и по событиям которые будут твориться.
У биткоина одна ценность - хэшрейт. Он его собирает дольше всех, закономерно он самый большой. Если начинаем собирать хэшрейт заново, то единственная ценность умирает
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
хардфорк это крайние меры, скорее всего он не понадобится
источник

o

ollsanek in ББ-чат
да вы чё, не будет никакого официального хардфорка
источник

O

Observer in ББ-чат
ollsanek
да вы чё, не будет никакого официального хардфорка
Ну тогда будем всех уверять, что те 80% а вернее их часть не будут использованы злоумышленниками. А точнее- обыкновенными майнерам, которые остались с железками которые можно просто бросить или попробовать срубить n миллионов для покрытия долгов... Там ещё и поддержка конкурирующих проектов придет ) на добивание. Материальная консультационная и т.д.
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
официальный хардфорк в децентрализованной системе это звучит )
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Вся проблема атаки 51% состоит в том, что вам нужно поменять монеты на что-то надёжное и более стабильное. А тк таковым является биткоин, то атакуют все остальное, пока нет ничего более надёжного и стабильного в крипте чем биткоин.
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
ну кроме фиата, а вот выход в фиат связан с деанонимизацией атакующего и соответствующими пролемами.
Другой вариант если атака не связана напрямую с прибылью... но это отдельная большая тема кому и зачем нужно
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Alexander Novikov
ну кроме фиата, а вот выход в фиат связан с деанонимизацией атакующего и соответствующими пролемами.
Другой вариант если атака не связана напрямую с прибылью... но это отдельная большая тема кому и зачем нужно
так процесс должен быть быстрым. Вывод фиата занимает сутки и более! Никто просто не выведет.
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
TⓇua
так процесс должен быть быстрым. Вывод фиата занимает сутки и более! Никто просто не выведет.
вот и я о том же
источник

o

ollsanek in ББ-чат
Observer
Ну тогда будем всех уверять, что те 80% а вернее их часть не будут использованы злоумышленниками. А точнее- обыкновенными майнерам, которые остались с железками которые можно просто бросить или попробовать срубить n миллионов для покрытия долгов... Там ещё и поддержка конкурирующих проектов придет ) на добивание. Материальная консультационная и т.д.
да ну блин, представь себе 80% оборудования майнящего биткоин, этож много, МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!! и по весу и по объёму, вывезти его куда-то (+ побъётся по дороге) подключить и запуститься в разумное время до того как сменится 2 поколения асиков ..... "не верю" (с)
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Observer
Кстати, насчёт никому не нужного оборудования. Вот сходит биткоин когда-нибудь на условные 100к, повисит там N времени (чем дольше, тем хуже) майнеры согласно простой человеческой жадности будут появляться в "геометрической" прогрессии. Затем биткоин скорректируется до адекватных, условных 10к. Такой финальный пузырь. Отвалится процентов 80% майнинговых мощностей (от пиковых значений), останется в сети 20%. Вот тут я посмотрю на фанатиков рассказывающих про надёжное цифровое золото, когда надёжность будет пустым звуком, в плане защиты от атак большого %.
На этой коррекции отваливалось около 50% мощностей. Чем больше надуется новый пузырь (и на более продолжительное время) тем сильнее будет удар...
так в этом и есть надёжность, что не отвалится 80%. Если отвалится, то крипта впринципе никому не нужна.
Л - логика
источник

O

Observer in ББ-чат
ollsanek
да ну блин, представь себе 80% оборудования майнящего биткоин, этож много, МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО!!!!!!! и по весу и по объёму, вывезти его куда-то (+ побъётся по дороге) подключить и запуститься в разумное время до того как сменится 2 поколения асиков ..... "не верю" (с)
Ну огромное количество факторов, можно обсуждать долго )
Просто на мой взгляд слишком много факторов говорящих "за" такую возможность. Для настоящей надёжности должно быть меньше.
источник

O

Observer in ББ-чат
TⓇua
так в этом и есть надёжность, что не отвалится 80%. Если отвалится, то крипта впринципе никому не нужна.
Л - логика
50% отвалилось при падении курса в 6 раз. Почему не отвалится 70-80 ?
Я же теорию строю на фактах. На текущей ситуации
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Observer
50% отвалилось при падении курса в 6 раз. Почему не отвалится 70-80 ?
Я же теорию строю на фактах. На текущей ситуации
где это отвалилось? не отвалилось!
источник

T

TⓇua in ББ-чат
щас мы так дойдём и до того, что 90% отвалилось...
источник

O

Observer in ББ-чат
Alexander Novikov
ну кроме фиата, а вот выход в фиат связан с деанонимизацией атакующего и соответствующими пролемами.
Другой вариант если атака не связана напрямую с прибылью... но это отдельная большая тема кому и зачем нужно
Атака которая не связана с прибылью, это атака конкурента (криптовалюты) желающего занять место btc (репутационно и по капитализации первое). Плюс атакующие выкупают на украденные, дабл спэнд btc эту же новую криптовалюту.
Вот два фактора вместе, стимул майнеров оставшихся за бортом понятен, на что менять украденные btc помимо Фиата тоже ясно. Стимул владельцев другой криптовалюты поддерживать атаку ясен
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
атак можно придумать много, но просчитать хотя бы основные аспекты это уже тема для научной статьи
источник

IS

Ilya Shalyapin in ББ-чат
Nikita
По аналогии с этой аргументацией можно централизованной объявить вообще любую сеть
Это не про одну сеть, а в про любоую сеть с PoW. В сетях кроме биткойна и эфира не имеет значение текущее распределение хешрейта по пулам,  т.к. низкий хешрейт и можно арендовать мощности на nicehash у и тебя уже 51%. Есть сети в которых один пул владеет 51% прямо сейчас и такое длиться уже долго, например Zen Protocol, бьше  51% принадлежит leafpool. В каких-то сетях были истории про скрытый майнинг на асиках, когда их изготовили и несколько месяцев майнили большую часть хешрейта, а только потом представили публике. Проблема в том что мы не можем точно узнать кому пренадлежат намайненные блоки, и не принадлежат ли наример несколько топовых пулов одному лицу. Я не утверждаю что кто-то сейчас владеет 51% хашрейта биткойнка, но если владеет, у нас нет способа это узнать.
источник

AN

Alexander Novikov in ББ-чат
важно чтоб владельцу 51% было выгоднее майнить чем "убить" сеть
источник