Size: a a a

2020 April 30

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
TⓇua
хотя, к примеру, даже если авиакомпании обанкротятся, самолёты останутся. Их просто кто-то дешево выкупит и начнёт использовать. Пусть это будет другая авиокомпания и работать начнёт не сразу, но они ж не исчезнут. Так что тоже спорный вопрос в выделении миллиардов авиакомпаниям.
если американцы обанкротят свой боинг, следуя за невидимой рукой рынка,европейцы дадут airbus денег и он окажется на пустом рынке один.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
технически эти too big to fail компании могли бы накапливать капитал на черный день, но зная, что правительство их в любом случае поддержит в момент кризиса все пускают в оборот/развитие.
В принципе никакой разницы нет, хранить ли резервы на счету крупных компаний или не хранить их в принципе и печатать в случае кризиса.
источник

N

Nikita in ББ-чат
TⓇua
В последнее время много читал про Великую депрессию. Помоему все экономисты пришли к согласию в этом плане. Политика Гувера и его правительства прекрасно работала бы в любое другое время, но он пришел к власти аккурат во время начала Великой депрессии. Гувер действовал весьма расчётливо и экономно. Именно это усугубило всю ситуацию. Когда в обществе итак не хватало денег и работы, правительство максимально экономило и резало любые свои расходы. Ситуация изменилась с приходом Рузвельта, которые начала тратить очень много. Организовывать хоть и дурацкие, но работы и тем самым пуская деньги в экономику. Ещё больше восстановиться помогла вторая мировая, тк нужно было ещё больше рабочих во многих сферах.
Тот же Бренарка признал, что правительство действовало неверно во время Великой депрессии. Именно имея тот опыт сейчас все государства пытаются максимально тратить и раздавать деньги, пусть за счёт печати денег. Тут правда вопрос в том, где та граница, которая совсем всё разрушит.
Вот ты совсем недавно говорил, мол, отношения между людьми ничем не описать, всё сложно, и тут же широкими абстрактными мазками рассуждаешь о Великой депрессии. Это сложное и многогранное событие, а нужно в первую очередь научиться разбираться в более простых. Что значит в общесте не хватало «денег» и «работы»? Что скрывается за этими понятиями? На сколько конкретно их не хватало? Какие эффекты были точно именно от того, что их не хватало, а какие от чего-то другого? Что былой причины нехватки и какими средствами она восполняется? Как эти средства показывают себя в сравнении друг с другом? И так далее. Нужно научиться понимать подобные вещи, а ты как будто бы превращаешь экономику в набор оценочных суждений о крупных явлениях
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Nikita
Вот ты совсем недавно говорил, мол, отношения между людьми ничем не описать, всё сложно, и тут же широкими абстрактными мазками рассуждаешь о Великой депрессии. Это сложное и многогранное событие, а нужно в первую очередь научиться разбираться в более простых. Что значит в общесте не хватало «денег» и «работы»? Что скрывается за этими понятиями? На сколько конкретно их не хватало? Какие эффекты были точно именно от того, что их не хватало, а какие от чего-то другого? Что былой причины нехватки и какими средствами она восполняется? Как эти средства показывают себя в сравнении друг с другом? И так далее. Нужно научиться понимать подобные вещи, а ты как будто бы превращаешь экономику в набор оценочных суждений о крупных явлениях
Ну это как раз подтверждает моё заявление, что чётко, одной формулой не опишешь взаимоотношения. Как-то примерно, упуская детали - да, можно описать. Абстрактно я написал потому что в деталях сильно много текста и всё равно не опишешь всего. Насколько нахватало работы? Примерно на 30% населения или 30 миллионов людей. По сути нехватка денег и работы - это одно и то же. Многим нужна была работа, чтоб получить за неё деньги и отдать их за еда и просто продолжить жить. В этом плане все довольно просто. Эффекты от нехватки работы/денег: народ пытался выживать, помимо простых, понятных, типа того факта, что во время Великой депрессии выросло количество банд и появились очень сильные группировки (кстати многие известные грабители, о которых сняли фильмы, появились именно тогда. Те же Бонни и Клайд и многие другие). Так вот помимо таких вот последствий, много населения ехало с восточного берега на западный, в ту же Калифорнию, в поисках работы именно там. В общем то последствий было очень много, не думаю что стоит их здесь перечислять.
Причина нехватки работы: вот кстати я не нашёл четкой точки с чего началось. Ее наверно и нет, просто комом все собралось. Да и не может быть она простой, но каким-то образом общество пришло к тому, что у работодателей небыли денег платить работникам, а посему и работникам нечего было тратить и другие работодатели не получили денег, чтоб заплатить своим работникам и тд. Но я тут больше не о причине, она может быть неожиданной, государство же создавалось как раз для того, чтоб защищать своих граждан. Это его первоочерёдная задача. И в момент, когда ему следовало бы смягчить кризис, вместо того, чтобы начать тратить больше денег, оно начало их накапливать, очень сильно сократив все свои расходы. Я не говорю что государство стало причиной великой депрессии, я говорю что оно усугубило ту депрессию, вместо того чтобы смягчить.

А если о причинах любого кризиса, то как по мне это дешевые кредиты. Именно благодаря дешевым кредитам открываются хрупкие компании, которые готовы сложиться как домино при возникновении проблем. Будь кредиты дорогими, компании наращивали бы капитал на чёрный день и планы были бы менее рисковыми.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Прошу прощения за простыню.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
восхитительная дискуссия (серьёзно), с удовольствием читаю!

Но on a more technical note: сегодня я узнал, что в Monero завезли Dandelion (даже ++):

https://web.getmonero.org/2020/04/18/dandelion-implemented.html

Это такой анонимити-презёрвинг способ распространять транзакции по сети
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
В связи с этим вопрос к @ffstls : что мешает имплементировать данделион в биткоине? Я что-то слышал краем уха, что с чем-то он там плохо совместим, но не понял, с чем именно.
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Sergei Tikhomirov
В связи с этим вопрос к @ffstls : что мешает имплементировать данделион в биткоине? Я что-то слышал краем уха, что с чем-то он там плохо совместим, но не понял, с чем именно.
(но если кто-то ещё знает ответ - не стесняйтесь))
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
имплементирвали же
https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0156
источник

ST

Sergei Tikhomirov in ББ-чат
Donald Fauntleroy
имплементирвали же
https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0156
BIP создали, но в код же не влили. "Status: Draft"
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
слишком сложная технология
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
надо Шнорр внедрить, потестировать лет пять
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
TⓇua
Ну это как раз подтверждает моё заявление, что чётко, одной формулой не опишешь взаимоотношения. Как-то примерно, упуская детали - да, можно описать. Абстрактно я написал потому что в деталях сильно много текста и всё равно не опишешь всего. Насколько нахватало работы? Примерно на 30% населения или 30 миллионов людей. По сути нехватка денег и работы - это одно и то же. Многим нужна была работа, чтоб получить за неё деньги и отдать их за еда и просто продолжить жить. В этом плане все довольно просто. Эффекты от нехватки работы/денег: народ пытался выживать, помимо простых, понятных, типа того факта, что во время Великой депрессии выросло количество банд и появились очень сильные группировки (кстати многие известные грабители, о которых сняли фильмы, появились именно тогда. Те же Бонни и Клайд и многие другие). Так вот помимо таких вот последствий, много населения ехало с восточного берега на западный, в ту же Калифорнию, в поисках работы именно там. В общем то последствий было очень много, не думаю что стоит их здесь перечислять.
Причина нехватки работы: вот кстати я не нашёл четкой точки с чего началось. Ее наверно и нет, просто комом все собралось. Да и не может быть она простой, но каким-то образом общество пришло к тому, что у работодателей небыли денег платить работникам, а посему и работникам нечего было тратить и другие работодатели не получили денег, чтоб заплатить своим работникам и тд. Но я тут больше не о причине, она может быть неожиданной, государство же создавалось как раз для того, чтоб защищать своих граждан. Это его первоочерёдная задача. И в момент, когда ему следовало бы смягчить кризис, вместо того, чтобы начать тратить больше денег, оно начало их накапливать, очень сильно сократив все свои расходы. Я не говорю что государство стало причиной великой депрессии, я говорю что оно усугубило ту депрессию, вместо того чтобы смягчить.

А если о причинах любого кризиса, то как по мне это дешевые кредиты. Именно благодаря дешевым кредитам открываются хрупкие компании, которые готовы сложиться как домино при возникновении проблем. Будь кредиты дорогими, компании наращивали бы капитал на чёрный день и планы были бы менее рисковыми.
в условиях существования разных стран страны где есть дешевые кредиты будут обгонять в развитии страны где гайки монетарной политики закручены. Цена этого - переодические кризисы, но они пугают только обывателей, которые не могут смотреть на развитие экономики на дистанции 20 лет.

Есть хороший видос от Рея Далио на эту тему на русском
https://www.youtube.com/watch?v=8BaNOlIfMLE

В СССР, кстати, кризисов не было, они это использовали в своих агитках - мол в США очередной биржевой крах, а у нас доллар по 46 копеек уже 50 лет.
источник

DK

Dmitry Khovratovich in ББ-чат
Donald Fauntleroy
в условиях существования разных стран страны где есть дешевые кредиты будут обгонять в развитии страны где гайки монетарной политики закручены. Цена этого - переодические кризисы, но они пугают только обывателей, которые не могут смотреть на развитие экономики на дистанции 20 лет.

Есть хороший видос от Рея Далио на эту тему на русском
https://www.youtube.com/watch?v=8BaNOlIfMLE

В СССР, кстати, кризисов не было, они это использовали в своих агитках - мол в США очередной биржевой крах, а у нас доллар по 46 копеек уже 50 лет.
про то что в СССР не было кризисов это очень смешно если бы не было грустно
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
в условиях существования разных стран страны где есть дешевые кредиты будут обгонять в развитии страны где гайки монетарной политики закручены. Цена этого - переодические кризисы, но они пугают только обывателей, которые не могут смотреть на развитие экономики на дистанции 20 лет.

Есть хороший видос от Рея Далио на эту тему на русском
https://www.youtube.com/watch?v=8BaNOlIfMLE

В СССР, кстати, кризисов не было, они это использовали в своих агитках - мол в США очередной биржевой крах, а у нас доллар по 46 копеек уже 50 лет.
Да. Есть такое и видос хороший, если кто не видел, рекомендую. В совке был постоянный кризис, людей приучали страдать пятилетками.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
интересно, на что была бы похожа экономика, если бы в виде денег существовал только биткойн.
Скорее всего это было бы что-то очень неэффективное, типа золотого стандарта.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
интересно, на что была бы похожа экономика, если бы в виде денег существовал только биткойн.
Скорее всего это было бы что-то очень неэффективное, типа золотого стандарта.
Вполне себе эффективным был золотой стандарт. В его время человечество развилось до небывалых высот.
источник

DF

Donald Fauntleroy in ББ-чат
до небывалых высот использования огня и приручения волков?
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Но да, от него избавились потому что государству нужно было тратить больше денег чем оно имело. И снижение процентных ставок от государства. Как не крути, само создало проблемы, само пытается от последствий избавиться.
Едва ли можно себе представить, что при свободном рынке могли бы существовать кредиты под пол процента в год.
источник

T

TⓇua in ББ-чат
Donald Fauntleroy
до небывалых высот использования огня и приручения волков?
Это появилось еще до золотого стандарта.
источник